Feil skjer både i hus og hytter..

Føler du det er noen forskjell på varmtvannet på hytta fremfor hjemme?

Det er ikke bare pga. tilkobling i shuko, men også gjentatte feil i formstøpte støpsler.Jeg hadde ikke vurdert å koble til VVB med støpsel med mindre det var veldig spesielle årsaker til dette.

Skjønner argumentasjonen din, men en hytte er så mangt. Mange fritidsboliger kan i lengre perioder (ferier og helger/langhelger) ha minst like stort varmtvannsforbruk som en bolig.

Jeg tror ikke DLE "kjøper" argumentasjonen din, og jeg kan heller ikke se at det er noe stort poeng i unngå kravet.

Dessuten, om du bruker så lite varmtvann, kan du jo installere en bereder på maksimalt 1500 W, som kan støpsles til vanlig stikkontakt (schuko). Alternativt (for større effekt enn 1500 W) kan det benyttes industrikontakt.

Evt. feil på støpsler kan jeg ikke ta hensyn til. Stoler på at leverandøren har utstyret i orden og dermed at varmtvannsbereder med støpsel er i orden.

En hytte har man ikke lov til å bo i. En hytte oppholder man seg mindre i, i løpet av et år. Det er ikke slik at alle står opp samtidig og dusjer før jobb/skole. Så jeg vil si varmtvann er annerledes på hytte ja. Det er klart at denne stikkontakten vil få vesentlig lavere belastning over tid enn de installasjonen som har gjort at dette kravet har kommet.

Bakgrunnen er at vi hadde trengt et uttak til på badet og dette er det enkleste tiltaket. Ikke verre enn det og ikke vanskelig å få til annen løsning heller.

Det store problemet et vel stor strøm over tid, over lang tid. At en helg så brukes normalt med varmtvann vil en stikk tåle.

Får se hva jeg ender opp med. Det er til min søster så ikke noe problem å endre på ting i ettertid der.

En Schukokontakt er kun egnet for variabel last, og ikke flere timer fast trekk over 8 A.

Selvfølgelig har man lov til å bo i en hytte, men ikke fast. Er man en større husholdning (som mor, far og flere barn i tenårene, som alle liker å dusje lenge) som bruker hytta mye, så er kravet i 823.55.01 høyst relevant. Samlet driftstid over året er av liten interesse i denne sammenhengen.

Hei

Hvorfor er dette et krav på varmtvannsberedere og ikke på f.eks komfyrer og frittstående varmeovner?

De har jo ofte like høy effekt som varmtvannsberederne...

Vennlig hilsen

Stian

Normen stiller kun absolutt krav til maksimalt 10 A vern ved elbillading og varmtvannsbereder via Schuko.Årsaken er at dette er "verstinger" med tanke på lang varighet av høyt effektuttak.

Det regnes som mindre sannsynlig at en panelovn, eller en stekeovn/komfyr, blir stående med full effekt i flere timer.

Hvor i normen stiller det krav om maksimalt 10 A vern på varmtvannsbereder via Schuko. Tenker da uten om bolig, altså næring.

Det finnes ikke noe slikt krav for næring.

For bolig gjelder fast tilkobling, eller industrikontakt, om varmtvannsberederen er påstemplet (merkeeffekt) > 1500 W, ref. avsnitt 823.55 i NEK 400:2018.

NEK må definere hva de mener med "fleste" "stor" og "tid". Bereder levert med plugg skal plugges i stikkontakt. Bereder uten plugg skal tilkobles fast.

Dette er klart definert i NEK400. Må bare lese mer enn selve avsnittet ;)

NK64 har også skrevet tolkning på både definisjon av bolig og lagt føringer for tilkobling av VVB.

I områder som dekkes av 823 skal beredere over 1500w kobles fast eller via industristikk iht. NEK EN 60309

Kravet i NEK 400-8-823, avsnitt 823.55.01 (2014) / 823.55.101 (2018) vedrørende tilkobling av varmtvannsbereder gjelder for boliginstallasjoner, slik de definert i avsnitt 823.1.

NEK 400-8-823:2014: avsnitt 823.3.1: Veiledning til begrepet bolig, omfatter for eksempel fritidsbolig/hytte.

Det du skriver her er FEIL! JHS beskriver helt korrekt hva som gjelder.

Greit å legge til at maksimalt 10A gjelder kun dersom vvb er under lavere enn 1500w og er tilkoblet shuko stikkontakt. (ikke iht. nevnte normer)Har forøvrig ikke kommet over beredere under 1500w i bolig i min tid som elektriker. Ved fast tilkobling vil ikke "maks 10A sikring" være gjeldende.

Forøvrig var ikke definisjonen fra NK64 maksimalt 10A, men at alle VVB (med normal effekt) som tilkobles i bolig skal kobles direkte da det har vært et problem med manglende ettersyn på kontakter og dårlige koblinger i støpsel.

På grunn av flere feil ble det dermed innført at alle VVB under 2kw(?) skulle ha fast tilkobling. Da svarte produsentene av beredere med å endre merkeskilt til 1950w for å omgå dette.Dette ble fulgt opp av NK64 som dermed satte ned denne effekten til 1500w slik at alle normale beredere i bolig skulle ha fast tilkobling.

Årsak og konsekvens

Du har rett i din beskrivelse JHS. Dette kan misforstås i et tidligere innlegg fra meg i denne tråden.

Normen gir krav til fast tilkobling, alternativt industrikontakt sikret mot berøring, av varmtvannsberedere med merkeeffekt over 1500 W i boliger.

Er berederen levert med plugg skal den kobles i stikkontakt

Les nek 400: 823 så ser du fort at det ikke alltid stemmer i "bolig".

Nei, dette gjelder ikke for boliger i Norge installert fra 2010/2011 (i henhold til NEK 400:2010 og nyere utgaver av normen).

NEK 400:2018-823.55.101 Varmtvannsberedere med merkeeffekt > 1500 W skal være fast tilkoblet eller tilkoblet via en stikkontakt og plugg kombinasjon i samsvar med NEK EN 60309-serien (industrikontakt).

Gammel tråd men har et par spørsmål om endringene.

Hvilke endringer er gjort og hvilken dato har de tredd i kraft? Jeg antar at de ikke har tilbakevirkende kraft men det må vel bevises konkrete datoer ved en el-kontroll.

Vil en schuko Wi-Fi 16A smartplugg koblet inn i 2022 i en varmtvannsbereder montert i 2002 være godkjent?

Jeg ser at 1950 Watt som nye beredere selges med fortsatt leveres med schuko plugg og 1,5 mm2 kabel.

Watten er uten betydning da det er amperen som har betydning for varmeutviklingen men 1950 watt er 8,48A ved 230 Volt, ikke langt fra 8A nevnt tidligere i tråden.

Hvorfor er det greit med 10A på schuko med elbil lading mens det kun er tillatt med 6,52A på varmtvannstanken?

Det varierer sterkt med hvor mye effekt man kan bruke på schuko. Under eksperimenter har jeg opplevd større varmeutvikling på 10A på en dårlig stikkontakt enn ved 25A på en god så det er viktig å kontrollere hver stikkontakt og støpsel at de ikke utvikler varme. Støpsel av hardplast blir minst varme. Kabelens tykkelse er også en faktor, større diameter på kabelen avleder mer varme.

De som lager forskriftene lager reglene etter hvert som de får erfaring i form av tilbakemelding og leser nyheter om branner etc.

Her er det meninger mot meninger. Vi har etter det vi har lært på kurs om støpsler og stikkontakter i god tro klippet støpsel og montert varmtvannsbereder fast og fått et helvete i en forsikringssak da produsent av bereder og forsikringsselskap har gått sammen og tilbakevist forsikringskrav fordi el-firma hadde modifisert produsentes utstyr slik at all garanti og dermed forsikring forsvant. Så et tips til alle... ikke klipp av støpsler eller bytt ut noe på et produkt som er levert som det er.

Ved utarbeidelse av den nye bolignormen 823, i NEK 400:2010, var det mange vurderinger som ble gjort av NK64 og DSB. Brannstatistikken, som omfatter oversikt over branner med elektrisk årsak, var en viktig premissgiver. Noe som lå høyt på lista her var nettopp stikkontakt/støpsel til varmtvannsberedere. Det ble derfor satt krav til maksimalt 2000 W effekt for støpsla varmtvannsberedere, men grunnet dårlig erfaring med praksis (merka om beredere til 1950 W) ble dette innskjerpa til 1500 W i 2014.

Mulighet for annet enn nødlading fra schukokontakt forsvinner med endring i delstandard 722 i NEK 400:2022. Det blir altså krav til dedikert ladeinstallasjon, for prosjektering av alle nye installasjoner beregna for "daglig" lading av elbil/hybridbil, fra 01.01.2023.

Hva er navnet på denne produsenten av varmtvannsberedere?Når hadde dere denne saken med produsent/forsikringsselskap?Var DSB (eller DLE) involvert i denne prosessen?

Ja vi trodde vi kunne henvise til hva DSB tidligere hadde uttalt seg om, men hva DSB uttalte seg om var ikke relevant for saken stod det i brevet fra forsikringsselskapet. Kjenner ikke til alle detaljene, men det var super serien til OSO. Vi fjernet stikk i berederen og koblet direkte, produsent og forsikring mente det ikke var utført i henhold til noe standard prosedyre montasjeanvinsning etc. etc. vi kom ingen vei for å si det slik..

Det er vanskelig å si noe mer om denne konkrete saken uten å kjenne detaljene.

Det som står fast er imidlertid som alltid at fel skal følges, og forskriften viser i § 10 til NEK 400. Avvik fra standarden aksepteres, men bare om samme sikkerhet er dokumentert.

Skrives det samsvar med fel og NEK 400 på nye installasjoner, uten dokumentert avvik med avsnitt 823.55.101 i NEK 400, så skal varmtvannsberedere med merkeeffekt > 1500 W være fast tilkoblet eller tilkoblet via industrikontakt plassert utilgjengelig for barn. Dokumentasjon av avvik (med minst samme sikkerhet) er dessuten vanskelig, og ikke lett å argumentere for mot DLE.

DSB sin intensjon er nok at dette også skal gjelde ved utskifting av eksisterende varmtvannsberedere, men dette skjer trolig i liten grad om kun anleggets eier og rørlegger er premissgivere.

Følgende fremgår av avklaring i Elsikkerhet 78:Fast tilkopling av produkter ansvar For Ce-merking ved fjerning av plugg For enkelte produkter er det krav om fast tilkopling, selv om disse ofte leveres med bevegelig ledning og plugg. I den forbindelse er det reist spørsmål om installatør påtar seg ansvar for CE merking av produktet dersom pluggen fjernes og utstyret tilkobles den faste installasjonen. Eksempler på denne typen produkter er blant annet: Boblebad, spa og multifunksjons dusjkabinett leveres ofte med bevegelig ledning og plugg, selv om de etter produktstandarden skal være for fast tilkopling (se Elsikkerhet 71). Varmtvannstanker kan i henhold til produktstandarden leveres med bevegelig ledning og plugg, men i henhold til boligdelen i NEK 400:2010, avsnitt 823.55.01, skal varmtvannstanker med en effekt på 2000W eller mer være fast tilkoplet. (Kommentar Trainor: Mer enn 1500 W i henhold til NEK 400:2018). Bruk av komfyr/platetopp skal, i henhold til NEK 400:2010 avsnitt 823.421.01, beskyttes med et sikkerhetsutstyr som kopler ut strømmen til komfyr/platetopp dersom det oppstår fare for overoppheting. Det sikkerhetsutstyret som er tilgjengelig på markedet i dag er ofte utstyrt med bevegelig ledning og komfyr plugg. Tanken med dette avsnittet i NEK 400 er at sikkerhetsutstyret skal bli fast tilkoplet og inngå som en del av den faste installasjonen.

DSB er av den oppfatning at sikkerheten til produktet er ivaretatt og ansvaret med tanke på CE merking er uforandret selv om man tar av pluggen og gir disse produktene en fast tilkopling via den bevegelige ledningen.(Understreka og utfeta tekst av Trainor).

Den som utfører jobben må påse at produktet tilkoples en kurs som har riktig dimensjonert vern i forhold til det produktet er beregnet for og at tilkoplingen skjer i en egnet boks som er utstyrt med strekkavlaster. Ved fast tilkobling av bevegelig ledning må det benyttes hylser med mindre klemmene også er beregnet for bruk med mangetrådet leder.