Strømførings evne

Spurt 6:56 - 8.10.2010 av Industirmekanikkeren|Siste svar 14:53 - 14.10.2010 av Undrende

Industirmekanikkeren

I bedriften jeg jobber i har det blitt en del ombyggninger ifra 230V til 400V. Da har jeg sett at den samme kabelen har blitt brukt på ny, tiligere i 230V system nå i 400 volt system.

Si en kabel tåler 10A, kjøres da 230v går det 2300W gjennom den, 400v 4000W.

Er det ikke den totale effekten, W ( varme ) som får kabelen til å brenne over?? Burde da ikke kablene være oppgitt i W/VA ?
Er litt vanskelig å forstå at en kabel som tåler 10A, kan kjøre 24V ( 240W ) og 400v ( 4000W ), hvis isolasjonen er god nok. Må jo trekke 166A for å få 4000W i 24V.

Samme har jeg sett sikkringer som er merket med 230v/400v 10A. Grunnen til at en sikkring løser ut er vel varme, termisk rele eller noe?

En undrene instruert mekaniker
Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (7)

J.D.

Postet 8:49 - 8.10.2010
Det er effektutviklingen i selve kabelen som får den til å brenne over.

Dvs spenningsfallet over KABELEN multiplisert med strømmen (P=U*I).

Man kan se det på en annen måte også, spenningsfallet over kabelen er resistans multiplisert med strøm (U=R*I), setter vi dette inn i effektformelen får vi: P=(R*I)*I eller P=R*I^2

I sistnevnte formel er det mer åpenbart at systemspenningen ikke er av betydning for effektutviklingen i kabelen, fordi resistansen er lik(forutsatt lik temperatur). Dette gjelder selvfølgelig bare så lenge kabelen(isolasjonen) tåler systemspenningen.

I sikringer gjelder samme prinsipp, effektutvikling. Ja det er varme som løser ut sikringer (når det er snakk om overbelastning!). Altså har spenningen ikke noe å si her heller.


Håper dette virket forklarende!


PS: Selv om man bygger om til 400V system, er spenningen ut til normalt enfas forbruk fremdeles 230V. Dette fordi spenningen tas ut mellom nøytralleder og en fase, i stede for mellom to faser. En ""vanlig"" enfas 16A stikkontakt i 400V system kan derfor ikke belastes med enn en ""vanlig"" enfas 16A stikkontakt i et 230V system.
(I praksis betyr dette at det kun er i trefas kurser man får større effektutbytte pr Ampere.)

Industirmekanikkeren

Postet 12:57 - 8.10.2010
Så hvis det går 400v eller 24v så vil spenningsfallet i en kabel og i en sikring fortsatt være det samme ?

Er snakk om trefas.

Men hvorfor må vi ha tykkere kabler på 230v vs 400v hvis spenningsfallet er det samme?

J.D.

Postet 16:07 - 8.10.2010
Hvis det er trefas 230V kan du belaste en 16A kurs med:
P = U * I * 1,73 = 230 * 16 * 1,73 = 6366W

Hvis det er trefas 400V kan du belaste en 16A kurs med:
P = 400 * 16 * 1,73 = 11072W


Har man feks en motor på 6366W, kan denne ofte kobles for både 230V og 400V (altså to forskjellige måter å koble på, stjerne/trekant). Poenget er at motoren skal yte det samme, fordi den ikke er laget for å yte mer enn 6366W.
Strømmen ved 230V blir da 16A, som du ser i første avsnitt.

Med 400V spenning blir strømmen:
I = P / (U * 1,73) = 6366 / (400 * 1,73) = 9,2A

Forskjellen er altså en faktor på 1,73 (dette er roten av 3..)


Som du ser blir strømmen lavere med 400V, fordi man får mer effekt pr Ampere. Lavere strøm gir lavere spenningsfall over kabel, og dermed trenger man ikke like stort tverrsnitt..



For å lage et bilde av 400V vs 230V:
Tenker man vannmodell kan du se for deg en liten elv(230V) og en stor elv(400V). Vannet strømmer like fort i begge elvene(lik strøm), men i den store elven er det mer vann som strømmer. Som vi vet betyr mer vann større masse, og større masse gir mer bevegelsesenergi når farten er lik.

Sebastian

Postet 16:20 - 8.10.2010
det handler om effekt. effekt er eit resultat av spenning og strøm. reduserer du spenninga må strømmen opp for og få samme effekt. øker du spenninga og reduserer strømmen får du også samme effekt. heile verden bruker 400v trefas. norge og albania bruker 230 trafas og 400. så det blir lettere og billigere for bedriften din bytte ut maskiner og utstyr om det er 400v. ved 400v kan man redusere tversnitt(tykkelse) for spenning går opp og strømmen går ned. strøm flyter heilt i utkanten av ein leder. vist du ser for deg ein rund leder flyter strømmen rundt heile lederen i utkanten. øker strømmen må man øke i tversnitt for og gi plass. får ikkje strømmen nok plass blir det varme. kabelen klarer ikkje og kvitte seg varmen og det kan resultere i brann. øker man spenninga øker det kravet til isolasjon mellom ledere. men alle vanlige sterkstrømkabler toler 400v men når man snakker enda høgere spenninger og når man snakker høyspenning da må isolasjonsevnen betydelig opp på kabelen for og hindre overslag. se for deg ein elv. er elva brei trenger man ikkje mykje trykk på elva for og frakte store mengder vann. skal man frakte store mengder vann i eit tynnt rør må man høyt trykk. og det stiller krav til kvaliteten på røret så det ikkje sprekker.

Undrende

Postet 21:09 - 12.10.2010
Så hvordan er da prinsippet i en varmeovn?

Den fungerer jo på samme prinsippet som kabelen der den skal yte et tap. I form av avgitt varme til omgivelsene.

Kobler du en 230V ovn til to av fasene på et 400V system så vil jo strømmen øke 1,73 ganger.

Si en varmeovn på 100ohm.
Ved 230V blir dette 2,3A. Effekten blir 529W varme.

Kobler du samme ovnen til 400V vil du få 4A.
1600W plutselig.

3,02 ganger så mye varmeutvikling.

Burde ikke samme prinsippet gjelde i en kabel som først belastes 10A ved 230V, så 400V ved 10A?

Industirmekanikkeren

Postet 15:26 - 13.10.2010
Takker for bra svar J.D.!

Hiver meg på denne jeg også, dette er interresant.

Men vil tro at det har noe med at en kabel har 0.0 et elle annet i motstand og denne ovnen din har 100ohm. ?

Undrende

Postet 14:53 - 14.10.2010
Nei, en kabel har egenmotstand denne også. Derfor man blant annet tar høyde for maksimal kabellengde ved et gitt tverrsnitt og en gitt kortslutningsstrøm i tilførselsenden.

Så de samme prinsippene måtte vel gjelde?

Selv har jeg erfart at de samme ledertverrsnittene, som belastes nesten på maks men ved forskjellige spenninger, er like varme.
Så jeg ser jo at det i praksis da ikke er helt det samme.

Bare lurer på hvorfor det er slik.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.