Det stilles ikke krav til testing av utløsestrøm og tid for jordfeilbryter. Som du refererer til så er det i Norge tilstrekkelig med bruk av testknapp, som verifikasjon av jordfeilbryter.

I Norge har vi nasjonalt avvik på dette punktet i normen, gitt i veiledning til avsnitt 61.3.6.1 i NEK 400:2014.

Enden av kursen må vel måles uansett. Testknapp vil vel bare være for jordfeilbryteren?

Nei, hvis du leser veiledningen til avsnitt 61.3.6.1 i NEK 400:2014 ser du at det finnes flere alternativer til måling: Manuelle beregninger, beregningsprogram eller maks lengde tabell fra vernleverandør.

Testknappen er kun for jordfeilvernet, ikkje enden av kursen meine eg.

Ja, testknappen er kun for jordfeilvernet. Dokumentasjon av jordfeilstrøm skal gjøres i tillegg, slik jeg beskrev i mitt forrige innlegg.

NEK 400 2014 og tidligere utgaver har for TN nett i avsnitt 61.3.6.1a) side 311 merknad 3 og for TT nett 61.3.6.1b) side 312 merknad 2 klargjør at om strømstyrt jordfeil vern er verifisert for eksempel ved testknapp altså rett ved / etter jordfeilvern kan resten av kursen nedstrøms (altså lengre ut på kursen) sjekkes kun med kontinuiteten. Og i Norge kan man verifisere jordfeilbryter som en metode lovlig kun med å trykke testknapp pga tekstene som plutselig kom inn del 6-61 som nasjonalt avvik.

Tekstene om å sjekke nedstrøms kun på kontinuitet dersom jordfeilvern er verifisert rett ved vernet mangler for øvrig i merknadene på IT nett men jeg ville tro dette var helt ok i IT nett også for jeg ser ikke forskjellen her egentlig men at IT nett ikke har denne merknaden kan kanskje Hans Olav sjekke eller svare på etter hvert.

Hvis man tester jordfeilbryter med installasjibstester i enden av kursen har man også testet kontinuitet i jordleder selvom man ikke kan dokumentere kontinuitet. Testen vil ikke løse ut jordfeilbryter hvis det ikke er kontinuitet i jordleder.

Poeng elektro men ikke lovlig metode å sjekke kontinuitet pga NEK 400 krever måling med minst 200 mA prøvestrøm. Så videre er spørsmålet er slik jeg ser dette om det holder å sjekke kontinuitet på tamp og trykke på testknapp ved vern. Ja ser slik ut med spørsmål om IT nett som mangler merknaden.

Lurer på om de har gått vekk I fra 200mA prøvestrøm... måleresultat skal være Ihht lengde og tverrsnitt.

Sånn må det være

Verifikasjon kan utføres ved:

måling av feilstrøm, resultat av beregning, maks lengde tabell...osv ihht 61.3.6.1

Funksjonen til jordfeilvern kan testes ved å trykke på testknapp, egnet instrument etc.

Trykker ein på testknappen, finner en vel bare ut om testknappen fungerer? Den sier vel ingenting om joringsforholdene/kountinitet i beskyttelsesledere til installasjonen, utkoblingstid osv..?

Vill ikkje utkoblingstid øke lenger ut i installasjonen?

Er målt strøm rett etter jordfeil vern 30mA Gjør det jo ingenting om den blir mindre lenger ute...

To fakta først:

- Når testknappen trykkes inn på en 30 mA jordfeilbryter oppstår en "bypass", som via en motstand genererer en feilstrøm på noe over 30 mA. Bruk av testknapp sikrer altså en god test av jordfeilbryterens funksjon ved feil.

- Normen krever ikke lenger minst 200 mA prøvestrøm for instrumenter som benyttes til kontinuitetsmåling, men dette er absolutt å anbefale, for å kunne avsløre dårlige tilkoblinger. Et universalinstrument garanterer ikke korrekte måleresultater.

Oppsummering om krav til verifikasjon: Det er ingen krav i del 6 som tilsier at installasjonstester må benyttes ved sluttkontroll av en installasjon, men dette kan være hensiktsmessig for enkelt å ivareta normens krav. Beskyttelse ved automatisk utkobling av strømtilførselen verifiseres enkelt med en installasjonstester for TN- og TT-systemer. Slik måling anbefales derimot ikke for IT-systemer, fordi måleresultatene er usikre og på grunn av farene ved målingen (kan være jordfeil i kretsen fra før, som kan medføre "kortslutning" når målingen utføres).

Metrel sin tester har prober ved startknappen som ved berøring kontrollerer fase jord spenning. Den vil ikke utføre testen ved feil spenning på IT nett og viser feilmelding. Da skal det i utgangspunktet være en pålitelig test

Metrel er bedre på IT-nett enn en del andre instrumenter (som Fluke), men uansett er måleresultatene usikre. Dette er årsaken til det særnorske avviket i avsnitt 61.3.6.1 i NEK 400:2014.Hvis man ønsker å verifisere jordfeilbryterne (jfb) i en IT-installasjon ved hjelp av en installasjonstester, så bør jfb være frakoblet installasjonen (for eksempel ved overlevering av tavle fra tavlebygger).

Hvilket ansvar installatør tar for helheten i et anlegg når endringer foretas varierer nok mye.Jeg er enig i at godheten på jordingsanlegget er helt avgjørende for sikkerheten, og at dette må vektlegges også ved endringer i installasjonen.

Måling av overgangsresistans for installasjonens jordelektrode er den sikreste måten å verifisere denne på. Uavhengig av dette aksepteres altså bruk av testknapp som verifikasjon av jordfeilbryter. Som ofte ellers kan det være lurt å gjøre litt mer enn normen krever, og i dette tilfellet vil utkoblingstest med en installasjonstester være bra.

Jeg syns det er oppsiktsvekkende at man aksepterer kun bruk av testknapp for å verifisere en JFB installasjon.

Om man har å gjøre med et helt nytt anlegg hvor man kjenner kontinuitet i alle ledere knyttet til jordsystemet og man videre kjenner kvalitet i form av verdier målte eller beregnede verdier for overgangsmotstand, så har jeg ikke problem med å forstå dette. Dette blir på tilsvarende måte som man forholder seg til kortslutningsstrømmer og vernkaraktrestikker.

Har man derimot et gammelt anlegg så står man ovenfor en helt annen problemstilling.

Hvordan forholder man seg til høyeste tillatte berøringsspenning?

Hensynene som hjemles i FEL. Det man faktisk gjør er å sette til side forskriften til fordel for norm.

Fyller man hensikten med FEL ved bla. ikke å sjekke jordingssystemet?

Hva med hensynene som ligger i tabell 41A?

Fyller man ved denne framgangsmåten DSB sin intensjon om at elektriske anlegg skal være El- sikre og Vedlikeholdet og uten funksjonssvikt.

Jeg tror det i den aksepten som det synes at er gitt for å bruke testknappen, ligger en betydelig makelighet og misforståelse.

Jeg vil først gjenta noe jeg skrev tidligere i denne tråden: Når testknappen trykkes inn på en 30 mA jordfeilbryter oppstår en "bypass", som via en motstand genererer en feilstrøm på noe over 30 mA. Bruk av testknapp sikrer altså en god test av jordfeilbryterens funksjon ved feil.

Videre vil jeg minne om at veiledningen til avsnitt 61.3.6.1 i NEK 400:2014, som åpner for at funksjonen til strømstyrt jordfeilvern kan verifiseres ved bruk av testknapp, er et særnorsk unntak. Det vil si at dette er grundig vurdert av NK64, som består av noen av bransjens beste hoder, blant annet spesialister på jordfeilvern. DSB har dessuten tre representanter i denne komitéen, som skal sikre at FEL blir ivaretatt i NEK 400.

Når det gjelder krav til sjekk av jordingssystemet så er dette hjemlet i avsnittene 61.3.2 (kontinuitet) og 61.3.6.2 (overgangsresistans for jordelektrode). For IT-installasjoner er som kjent høyeste tillatte berøringsspenning dimensjonerende for hvor høy overgangsresistansen for jordelektroden kan være, hvis ikke største jordfeilstrøm er begrenset av jordfeilbrytere montert på alle forbrukerkurser i installasjonen.

Hvis du mener å ha forstått noe som NK64 (inkludert tre representanter for DSB, representanter fra ulike leverandører av jordfeilvern, samt undertegnede) har misforstått, ja da må du ta kontakt med DSB (postmottak@dsb.no).

Jeg mener imidlertid at det er du som har misforstått her. Sjekk av jordingssystem og sjekk av jordfeilbryter er to forskjellige ting, som det fremgår lenger opp i dette innlegget.

61.3.6.1 sier at testknapp er ok. 61.3.7 vedrørende tileggsbeskyttelse stiller igjen krav til prøving med egnet instrument. Dvs der Jordfeilvern er benyttet som tileggsbeskyttelse skal vernet testes alikevel? Eller overstyrer uttalelse nk64 61.37 også?

Siste avsnitt i veiledningen til avsnitt 61.3.6.1 kunne sikkert med fordel vært gjentatt i veiledningen til avsnitt 61.3.7.

Det er alltid tilstrekkelig å verifisere funksjonen til strømstyrt jordfeilvern ved bruk av testknapp.

Hei. Gjelder dette kravet enda?

Ja, del 6 i NEK 400:2014 gjelder uendret.

NK64 har kun kommet med en endring til 5. utgave av normen (NEK 400:2014), og dette gjelder delnorm 722.I tillegg har normkomiteen kommet med seks tolkninger, se her; https://www.nek.no/standarder/produkter/tolkninger-nek-400/, men ingen av dem gjelder del 6 i normen.