Tolkning av FEL Nødstrømsforsyning, tilførsel

Spurt 12:11 - 21.4.2017 av Lars Johansen|Siste svar 11:56 - 2.5.2017 av Hans Olav Arnesen

Lars Johansen

Hei, lite tolkningspørsmål jeg lurer på.

Ref. FEL Nødstrømsforsyning, tilførsel. Separate "uavhengige" tilførsler fra det normale forsyningssystemet anses ikke egnet til nødstrømskilde.

Hva menes her med det normale forsyningssystemet?

Hovedtavla til et bygg, Trafoen eller helt tilbake til høyspentsiden?

Skal forsyne en brannheis i et bygg, tidligere er det kun hentet sekundærstrømtilførsel fra hovedtavle i nabobygg på samme trafo.

Brannrådgiver og NS-EN 8172 beskriver løsningen med å hente fra to trafoer er ok, men hvis høyspenten legges ut vil jo trafoer i samme område også ligge ute, så lenge de ikke er forsynt via høyspent ring osv.

Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (10)

EnToTre:)

Postet 12:52 - 21.4.2017

Hmm..

Hvor står det at Brannheisen skal ha nødstrøm? Det vises til den aktuelle normen ja, men nevner den ordet nødstrøm?

Klassifiserer du det som nødstrøm, så må du følge det DSB og FEL sier om nødstrøm.

Lars Johansen

Postet 13:11 - 21.4.2017

I NEK 400:2014 560.3.1 eksempler på nødstrømssystemer: Brannvesenets heiser, står det, dette vil vel uansett gå over NS-EN8172?

Også lest noe om dette tidligere på forumet under posten:

Nødstrøm eller reservestrøm

EnToTre:)

Postet 13:46 - 21.4.2017

Min mening er at det ikke er NEK400 sin oppgave å definere dette, og det gjør den vel heller ikke. Når noen definerer en ting som nødstrøm, så vil man derimot finne krav til nødstrømsanlegget i NEK400 og vil måtte følge dette.

Problemet er at dette ikke står noen plass. DSB tror jeg jobber med presisering rundt dette. Frem til da er det tolkninger som gjelder.

TEK og brannrapportene pleier å henvise til 8172. Og da er det det som gjelder. For da er det jo en forskrift og en instruks fra RIBr som sier hva vi skal gjøre.

Hans Olav Arnesen

Postet 9:17 - 24.4.2017

Som EnToTre:) helt riktig skriver; NEK 400 beskriver krav til utførelse av nødstrømsanlegg, men krav til hva som skal ha nødstrøm finner man ikke her.

Emil Meihack

Postet 11:52 - 26.4.2017

Som Lars Johansen skriver ovenfor, så står det jo eksempler på nødstrømsystemer i NEK 400:2014 (se side 289).

Brannvesenets heiser brukes jo som eksempel på nødstrømsystem.

I FEL §10 står det at forskriften, supplert med tilhørende veiledning og normer (NEK 400), viser samlet det sikkerhetsnivået som skal legges til grunn.

Ved valg av annen løsning enn den som beskrives i normen, oppstår det et krav om å kunne dokumentere tilsvarende sikkerhetsnivå.

Det vil vel være vanskelig å kunne dokumentere tilsvarende sikkerhetsnivå, hvis løsningen man velger er basert på et prinsipp som uttrykkelig er frarådet i både forskrift og norm (separate uavhengige tilførsler)?

Hans Olav Arnesen

Postet 12:31 - 26.4.2017

Ja, det står eksempler på nødstrøm i NEK 400. Krav som utløser nødstrøm er imidlertid ikke hjemlet i "vårt" regelverk.

Emil Meihack

Postet 13:49 - 26.4.2017

I en annen tråd på forumet her synes det jo som det er ganske bred enighet om at Brannheis skal ha nødstrøm?

https://www.trainor.no/cms/Forum/Forskrifter-og-normer-landbasert/Noedstroem-eller-reservestroem

EnToTre:)

Postet 20:14 - 26.4.2017

Jeg syns dette er midt mellom nødstrøm, og en annen type strøm...

TEK10 nevner ikke nødstrøm, men sier den skal være tilfredsstillene (eller noe i den duren). Vi skal jo sikre at strømmen er der i en nødsituasjon, og da er det lett å tenke nødstrøm. Denne nødsituasjonen gjelder BRANN.

Om strømmen går i bygget, så har ikke det noe å si. Strømmen kan gå og folk blir sittende fast i heisen, det har ikke noe å si. Det er når det er brann, og bare når det er brann, at vi skal sørge for at disse tingene skal ha strøm. Min mening, må tydeligvis presisere i dette forumet at det er min mening, er at en strømkilde utenfor bygget vil være godt nok. Dette er jo i samsvar med normen for brannmannsheis. For ved en brann i bygget, så vil vi fortsatt kunne ha strøm på disse objektene.

Mange har klassifisert strøm til dører som nødstrøm. Jeg vil likestille denne med brannheisen. Og når vi kan gjøre slik for brannheisen, så må dette også bli rett for dørene. TEK10 nevner som sagt ikke nødstrøm.

Spør du meg så syns jeg vi aldri skal gjøre slike tunge vurderinger. Slike ting bør stå en plass. Men akkurat dette temaet er det skrevet lite om. Det er altfor lite bestemmelser rundt dette. Jo viktigere ting er, jo mer klare bestemmelser bør det være. Og dette er viktig!

Syns det er for dårlig at dette ikke er bestemt av en norm eller av DSB.

Hans Olav Arnesen

Postet 11:10 - 2.5.2017

FEL er som kjent en rammeforskrift, men § 31 (og § 16) gir klare føringer for vurdering av uavhengig strømtilførsel (nødstrøm).Øverst i dette innlegget finner dere vedlagt en presentasjon fra DSB av Myndighetenes krav til nødstrøm. Denne er fra 2008, men mye er fortsatt relevant.Videre finner dere en presentasjon fra DSB om krav til UPS: http://www.ifea.no/wp-content/uploads/2012/06/G-Erichsen-Forskrifter-krav.pdf.

I VTEK står det dessuten om Preaksepterte ytelser - brannmannsheis, med blant annet krav til nødlys og opprettholdelse av strømforsyning i minst 60 minutter: https://dibk.no/byggeregler/tek/3/11/v/11-17/.

Se også tidligere tråd i forumet: https://www.trainor.no/cms/Forum/Forskrifter-og-normer-landbasert/Noedstroem-eller-reservestroem.

Jeg har vært i kontakt med Jostein Ween Grav hos DSB i dag, og han sier at det ikke er aktuelt for DSB å spesifisere ytterligere krav til når det må være nødstrøm for ulike bygningsinstallasjoner. Dette må vurderes av eier i samråd med RIE/installatør.Det er imidlertid i noen konkrete tilfeller gitt krav fra andre myndigheter, som krav fra Mattilsynet vedr. nødventilasjon ved dyrehold: https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2006-07-03-885.

Hans Olav Arnesen

Postet 11:56 - 2.5.2017

Nødstrøm må dekke utfall av den normale forsyningen, og det må gjelde uansett hvor i forsyningen feilen oppstår.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.