Du har rett i at ikke ledende omgivelser, som beskyttelsesmetode mot elektrisk sjokk, ikke er tillatt i henhold til FEL (fra 1/1-99).

Ut i fra din beskrivelse er det imidlertid sannsynlig at ombyggingen av anlegget er utført i henhold til FEB 1991.

Takk for svar!

Joda, har vært inne på som du sier; Dersom anlegget ble totalrenovert i 1998, så KAN prosjekteringen være utført ihht. FEB 1991. Men dette er nok litt vanskelig å få bekreftet 100%.

Vet du hvor lang overgangsperioden til FEL var?

Av § 6 i FEL fremgår det at lavspenningsanlegg kan prosjekteres etter FEB 1991 til 1. juli 1999.

Montasje kunne i alle fall utføres ut 1999.

Farlig situasjon. Og hender ofte. Noen ganger der sentralfyr er ettermontert og det ikke er tatt hensyn til kl.II rommene.

Merkelig nok ser jeg mange ikke tenker seg om når de legger opp fast tilkoblet panelovn. Jorder denne selv om stikkontaktene er ujordede. Samme faren.

Det ultimate ansvaret havner på sameiet eller gårdeier uansett. Helt på sin plass at DLE er hissige på denne problemstillingen.

Direkte livsfarlig ved feil på utstyr i rommet. Jeg fikk meg selv en skikkelig røsker i hånda og ryggen en gang. Klarte å lene meg borti sentralvarmerørene med elektrisk gitar i hendene. Med feil i forsterkeren. Jordede stikkontakter sammen med disse rørene ville eliminert denne berøringsspenningen.

Eller inne på et barnerom med eldre EL. Metallseng som på et sted er i berøring med røret. Plutselig er hele ramma jordet. Da mangler bare stålampa med jordfeil.

Har lest denne og andre tråder om temaet, men det er en ting jeg ikke får helt taket på.

Greit nok at det var tillatt med utstyr klasse 0 under visse forutsetninger frem til og med FEB91.

Men dette er vel ikke det samme som at man kan ha jordede radiatorer i et rom, og fremdeles kalle det "ikke ledende omgivelser"?

Ser i elsikkerhet 65 om jordet stikk til varmepumper at det henvises til direktoratets erfaring med elektrisk ledende radiatorer i ikke ledende omgivelser, men jeg har ikke lykkes med å finne mer om hvordan de faktisk vurderer dette.

Ved bruk av klasse 0 kan man få jordfeil på ett utstyr uten at det er berøringsfare. Dette forutsetter at det er ikke-ledende omgivelser.

Har man Jordede Radiatorer i et rom, er det ikke lenger «ikke ledende omgivelser» etter mitt syn.

Det må være en forskjell på disse to scenariene

Noen som har noe oppklarende informasjon rundt dette?

Følgende står på side 40 i Elsikkerhet 55:I elektriske anlegg har oppfyllelse av kravene til ikke-ledende omgivelser vært den vanligste måten å oppnå beskyttelse mot elektrisk støt ved feil på. I henhold til feb var det tillatt å bruke utstyr i klasse 0 i boliger forsynt med IT- eller TT-system uten at avstandskravet i samme forskrift var oppfylt.

Du finner Elsikkerhet 55 her; https://www.trainor.no/cms/content/download/32489/344599/version/2/file/elsikkerhet_55-84.pdf.

Du finner også dette i tidligere tråd; https://prod.trainor.no/cms/Forum/Forskrifter-og-normer-DSB/Radiatorer-og-ujordet-stikkontakt.

Ok, men vi kan vel ikke klassifisere radiator som klasse 0 utstyr, da de ikke har elektrisk tilkobling, men har jording?

For at dette skal være tillatt iht FEB (i IT anlegg i boliger) ser det ut for meg som at vi må tolke at "ikke-ledende omgivelser" kun handler om gulv og vegger, Radiatorene defineres som andre ledende deler og ikke påvirker definisjonen av om det er ledende eller ikke-ledende omgivelser, selv om den reelle faren er den samme.

Vi kommer ofte over tilfeller av dette, og av jordet utstyr/"maskiner" som er montert i en stue med ujordede stikkontakter, og plugget i. Man kan vel kanskje da si at utstyret er tilsvarende klasse 0..?

Spørsmålet jeg sitter igjen med er om det finnes vurderinger DSB har gjort og publisert om dette, siden de henviser til tidligere erfaring med elektrisk ledende radiatorer i ikke ledende omgivelser i elsikkerhet 65 om varmepumper. Om de mener metalliske radiatorer, men som ved måling er dokumentert isolert fra jord?

Kanskje jeg bør be om en uttalelse fra DLE i mitt område på dette.

Du bør lese hele avsnitt 413.3 i FEB 1991, som du finner på side 92 og 93 her; https://www.nb.no/items/75fdb582d68d7d8fa5fe4b789a8b454d?page=97&searchText=Forskrifter%20for%20elektriske%20bygningsinstallasjoner%20m.m..

Radiator er selvfølgelig ikke klasse 0, men en hvilken som helst annen ledende del iht. avsnitt 413.3.1 i FEB 1991. For IT- og TT-system i bolig gjelder ikke dette avsnittet, samt avsnitt 413.3.3 som beskriver betingelser for å hindre samtidig berøring av utsatt ledende del og annen ledende del.

Det dette betyr er at bransjen ikke kan fortelle kunder at ovennevnte løsning, installert før 1999, er forskriftsstridig og må endres. Men uansett er dette en dårlig løsning, som mye annet bygget etter FEB 1991, og bransjen bør helt klart gi råd om at slike løsninger bør bygges om.

Ok, takk for raskt svar. og hjelp

Jeg ser at kravet er som du sier, selv om jeg ikke forstår bakrunnen for det. Så lenge man ikke regner inn annet enn gulv og vegger i definisjonen av omgivelser.

Helt enig i siste setningen din.

Det dette betyr er at bransjen ikke kan fortelle kunder at ovennevnte løsning, installert før 1999, er forskriftsstridig og må endres. Men uansett er dette en dårlig løsning, som mye annet bygget etter FEB 1991, og bransjen bør helt klart gi råd om at slike løsninger bør bygges om.

Hei, samsvarer denne tolkning med vanlig praksis ved DLE-tilsyn?

Jeg har en bolig fra 1970-tall med radiatorer og stort sett bare ujorda stikkontakter (utenom kjøkken og bad). Stort hus på 300 kvm som jeg kjøpte i fjor. Hadde tilsyn i går og fikk anmerkning på dette med radiatorer. Men syns formuleringen er litt uklar:

Jordet og ujordet elektrisk utstyr kunne berøres samtidig. Jf. FEL § 21Radiatorer for vannbåren varme har jordforbindelse. Alle rom med radiatorer bør bygges om tiljordet utførelse på lys og stikkontakter eller det bør utføres andre sikkerhetstiltak.

Det står altså "bør" og ikke "må"...Hvis det betyr "må" så må jeg i praksis legge om all strøm i huset (bortsett fra bad og kjøkken...)

Jan B

DLE kan ikke skrive avvik på bolig fra 1970-tallet med henvisning til dagen forskrift FEL. Det var Forskrift for elektriske anlegg (FEA, ofte omtalt som Rødboka), som gjaldt den gangen (fra 1964 til 1988).Om det er utført endringer i anlegget etter 1988, er det aktuell forskrift og norm på tidspunktet endringen fant sted som skal legges til grunn for tilsynet.

Hei og takk for svar

Jeg har TN-nett. Betyr det da at avstandskravet likevel gjelder?

Huset ble totalt ombygget i 1980, og det er ujordet stikk på rom med radiatorer. Var det etter forskriftene på det tidspunktet, gitt at det er TN-nett hos meg?

mvh

JAn :)

"Bør" i en tilsynsrapport fra DLE er å betrakte som en sterk anbefaling, og er ikke et avvik som MÅ rettes.

Regler for jording i FEA følger av § 408, se spesielt siste avsnitt i kommentar her; https://www.nb.no/items/ac93cd7d4ec1cd182f7a4c87a11c77ee?page=103&searchText=forskrifter%20for%20elektriske%20anlegg&subSite=.

Sitter å ser litt i FEB 88. Midt på side 77, i veiledningsteksten så står det følgende:

"Jording er vanligvis ikke nødvendig i beboelsesrom og kontorer med isolerende gulvdekke, selv om samtidig berøring med andre jordede deler er mulig. Derimot kommer jording i betraktning i kjøkkener, tannlegekontorer" osv....

Akkurat den samme teksten finner jeg igjen i FEA (ukjent utgivelsestidspunkt for aktuell side).

Dette betyr at anleggene som var bygget iallfall før FEB91, lovlig kunne være utført med jordet radiator i et isolerende rom.

Det har du helt rett i JM, og som beskrevet tidligere i denne tråden var det også åpning for en slik praksis etter feb 91.