Utbedre feil hos andre

Spurt 15:15 - 11.3.2011 av Ny mont|Siste svar 1:29 - 26.3.2011 av Banos

Ny mont

Hei.

Jeg har nettopp bestått fagprøven og her om dagen så kom nabodama bort til meg og lurte på om jeg kunne hjelpe henne litt.
Saken var den at hun hadde jordfeil.

Jeg dro på jobben og lånte med meg installasjonstesteren og gikk igang med feilsøkinga på anlegget hennes. Fant feilen og utbedret den.

Men er dette noe jeg egentlig kan gjøre som montør? Eller må dette også skje i regi av en installatør?
Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (11)

Baretta

Postet 17:35 - 11.3.2011
Er vel i tvil om du burde bestått fagprøven siden du er i tvil om dette.

Ny mont

Postet 19:59 - 11.3.2011
Hva for noe tullesvar er det?
Slike spydigheter kan du spare meg for når jeg kommer til et noe som for meg (feilaktig?) virker som et seriøst forum.

Vi burde vel dratt samtlige fagbrev her inne i tvil da siden vi er så inkompetente at vi trenger et fagforum.

Takk for meg!

baretta

Postet 20:14 - 11.3.2011
Baklager den flåsete komentaren, Les FKE og spesielt paragraf 13.1 ellers så har vel andre myndigheter også ett kritisk syn på denne type jobber. Ville tro dette kanskje var aktuelle tema i forbindelse med fagopplæringen.

Jarle

Postet 23:21 - 13.3.2011
Ro ned gemyttene nå, gutter.

Jeg har selv ikke satt meg inn i regelverket, og det kan være andre kloke hoder som kan korrigere meg på dette. Om det er veiledninger til FKE som sier det motsatte av det jeg nå sier.

Men FKE nevner hvem som kan forestå en installasjon.
En utbedring av en feil er ikke å forestå anlegget. Men at du arbeider med et elektrisk anlegg. Om du ringer elektriker for å utbedre en jordfeil på anlegget ditt så får du ingen samsvarserklæring. Ergo så er ingenting forestått.

Dermed så trenger du kun elektrofagkompetanse lik elektrofaget (gr. L) for å kunne arbeide på et anlegg og dermed kunne utbedre feil på et anlegg. Og da skulle det være helt i orden for deg som montør å rette opp i denne feilen.

Og om jeg skulle ta feil og at dette ikke er lov så mener jeg skit au. Det verste jeg som montør kan gjøre i en slik situasjon er bare å gå fra anlegget MED en potensiell livstruende feil.
Og ingen paragrafrytter skal komme her og fortelle meg at jeg ikke har lov til å fjerne denne livsfaren. Det veier tyngre.

Du har gjort dette som en vennlig nabo og som en elektriker som vil jordfeiler til livs og jeg mener du har gjort det riktige.

Dessuten synes jeg Baretta kunne ordlagt seg på en mer saklig måte.
Jeg synes den var litt usmakelig.
Vi har her med et nytt familiemedlem i bransjen vår å gjøre, som lurte på noe. Og da synes jeg man bør kunne holde seg for god til å svare på den måten.

Jeg har selv fått spørsmål fra andre montører om så grunnleggende spørsmål som om de har lov til å arbeide på anlegget hjemme uten at jeg skal dra deres fagkompetanse under tvil.

Ingen kritikk til Baretta ellers da jeg synes vedkommende har skrevet mye vettuge innlegg her på forumet, og jeg håper ikke Fersk Montør ble skremt bort fra dette forumet.
Slike sleivspark forekommer i kampens hete. :)

Jarle

Postet 23:24 - 13.3.2011
Unnskyld.

Mente Ny Montør når jeg pekte til trådstarter.

Jarle

Postet 23:26 - 13.3.2011
For å si det på en annen måte. Jeg bryter gjerne forskriften enn å leve med en følelse at jeg kunne ha hindret det når jeg hører om at andersen over gangen døde i dusjen grunnet en jordfeil.
En jordfeil jeg enkelt kunne ha fjernet med måleinstrumentene mine.

Forumleder

Postet 7:05 - 14.3.2011
Forskrift om kvalifikasjoner for elektrofagfolk med veiledning (FKE) kan lastes ned på lovdata.no.

Jobben du, Ny montør har utført her kommer inn under FKEs krav i § 13, punkt 1, 2. ledd: ""Den som skal arbeide selvstendig med utførelse og reparasjon av elektriske anlegg, skal stå under faglig ledelse av den som forestår arbeidet og være ansatt i samme virksomhet"". I veiledningen til § 13 står dette utdypet under overskriften: ""Forholdet mellom fagarbeider og den som forestår"".

Ta en prat med installatøren du jobber hos angående dette, så regner jeg med at dere kan få ordna opp i dette forholdet uten problemer. Skulle installatøren mot formodning være ""lite samarbeidsvillig"", er det et lite problem om denne jordfeilrettingen ikke blir dokumentert.

Er forøvrig enig i at Baretta gikk over streken i sitt første svar, noe han jo også har beklaget.

Rune

Postet 19:48 - 19.3.2011
Jeg ser på denne saken som å kjøre til sykehus med en skadd person uten førerkort. Selvfølgelig ikke lov, men sakens omstendighet gjør at man ikke blir straffet for det.

Dette blir en vurderingssak for hvert enkelt tilfelle...

Jonas

Postet 16:02 - 25.3.2011
Jeg mistenker at mye av FKE er utarbeidet med påvirkning av egeninteresser fra enkelte aktører i bransjen.
(Direktøren i Vinmonopolet stemmer jo selvfølgelig mot fritt marked av brennevin, grunnet sine økonomiske interesser, om spørsmålet kom opp).

Jeg ville ikke vært i tvil om kvaliteten på et anlegg etter utbedring av en montør uten installatørpapirer. Anlegget blir jo TRYGGERE når montøren er ferdig og forlater det.
Og det som beviser min påstand er det at montøren har lov til å gjøre dette hjemme. Han har også lov til å bygge opp alt fra bunnen av i sitt eget hus. Men så er det plutselig fy fy og utbedre en jordfeil hos naboen. Forskriften legger faktisk opp til å se en annen vei og la anlegget forbli en livsfare. Er det dette som er målet?

Jeg kan ikke tenke meg noen argumenter for at det skal være slik annet enn at det må komme av krefter som vil verne om bransjen så ikke en drøss med freelancemontører som spesialiserer seg på å utbedre jordfeiler skal ta levebrødet til installatørbedrifter.

Men akkurat dette er en politisk diskusjon og jeg må innrømme at jeg er sterkt uenig med forskriftene (og noen av norges lover ellers) på enkelte punkter.

Jonas

Postet 16:05 - 25.3.2011
Man kan med andre ord ikke bruke ""Han er ikke kompetent nok"" kortet som argument når montøren hjemme hos seg selv står fritt til å gjøre alt med loven i hånd. Bare for å ha avlivet den en gang for alle.

Banos

Postet 1:29 - 26.3.2011
Ja, eller at et hus sto i full fyr og en bil med førerdøra åpen sto og blokkerte brannbilen.

Selvfølgelig setter du deg i bilen og flytter den for dem selv om det ikke er din bil og du kanskje ikke har førerkortet.

Akkurat jordfeil med berøringsspenning er det viktig å bekjempe så fort som mulig. Man skal tenke på at det tross alt er en stående livsfare som må fjernes så fort som mulig. Og spesielt i baderom eller kjøkken. Et menneskeliv er mye viktigere enn en forskriftshjemmel.

Men dette er litt på spissen. I tilfeller der det er direkte livsfarlig å bruke anlegget.

Men på et jordet anlegg så skal jordingsanlegget være dimensjonert slik at kursen skal kunne klare å holde berøringsspenningen under 50V ved full jordslutning. Sikkerhet nok til at du som elektrokyndig nabo kan ta en telefon til installatøren din og fortelle om dette (han vil helt sikkert gjøre den kollegatjenesten å dokumentere arbeidet) eller anbefale naboen å ringe en installatørvirksomhet.

I tilfeller der en jordfeil er så alvorlig at den kan ta liv så kan du også måle deg frem og koble ut den rammede kursen å heller be naboen bruke skjøteledning fra en annen kurs for å forsyne det som trengs inntil ditt eller et annet firma kan utbedre det og kursen kan taes i bruk igjen.
Men ALDRI fra jordet kurs til ujordet rom og omvendt.

Mye frustrasjon rundt dette, og jeg forstår det. Men mye annet kan gjøres for å avverge faren inntil videre uten inngripen i installasjonen.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.