Utløsningskarakteristikk på eldre FAZ automat

Spurt 19:37 - 10.11.2011 av Mont|Siste svar 16:19 - 14.11.2011 av Mont

Mont

Hei. Er det noen som sitter på informasjon om utløsningskarakteristikker på faz nr22-L16A trefaseautomat?

Det er en kunde som har en ledig kurs i skapet sitt og ønsker å få lagt opp tilførsel til en kappsag til ved på låven. Det er et veldig tungt og stort blad og vi frykter at det kan bli store startstrømmer.

Min kjennskap til disse automatene fra den gang jeg var lærling er at de skal være ganske grove og at de ""føles"" som dagens C karakteristikk. Men en graf eller litt lesestoff rundt karakteristikken på denne verntypen kunne oppklart mye.

Alternativet kunne vært å byttet ut med en ny automat, men i samråd med kunden så skulle vi sjekke ut om vi kunne benytte eksisterende automat. Ik i tamp av installasjon er 711A så det er nok rom for D karakteristikk. Men som sagt så er dette plan B.
Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (5)

MA

Postet 10:45 - 12.11.2011
I låve er det absolutte krav til jordfeilvern på nye kurser dersom man legger NEK 400 2010 til grunn.
Elsikkerhet 78 omhandler arbeid med eldre installasjoner og mindre utvidelser og hvilken forskrift / norm skal legges til grunn og der er det skrevet i siste setning at man skal legge gjeldende forskrift og norm til grunn ved mindre utvidelser av nye kurser.

Du må forholde deg til er at dette blir ny kurs og i tillegg er det en låve og da må du etter min anbefaling ha jordfeilvern som følger iht NEK 400 2010 side 357 avsnitt 705.411.3.3:

-Forbrukskurser med stikkontakter opp til og med 32 A maks 30 mA JF vern
-Forbrukskurser med stikkontakter over 32 A maks 100 mA JF vern
Alle andre kurser inkludert hovedkurser inn til låve eller forbrukskurser til fast belastning maks 300 mA JV vern

Derfor er ikke FAZ tillrådelig å benytte her i dette tilfelle.

TIPS
Og i tillegg bør du alltid fortelle eier at nyere forkrift / norm krav med jordfeilvern også anbefales utskiftes til dagens krav på eldre vern men dette kan ikke kreves annet enn for den ene nye kursen da eier selv må velge og ta stilling til ettermonteringer iht dagens krav på eksisterende kurser.

Eneste unntaket på at det er valgfritt på eksisterende kurser å velg om man kan skal bytte eller ikke til JF vern er om du gjør feks en liten endring i et våtrom der det er badekar eller dusj da skal faktisk alle kurser i våtrommet uansett hvor mange det måtte være skiftes ut til maks 30 mA dette kan vi og skal vi kreve iht Elsikkerhet 78.

Finnes også unntak i Elsikkerhet 78 på å legge siste forskrift / norm til grunn men dette gjelder ikke i ditt tilfelle, feks på nye kurser i områder med ujordet kontakter da kan man ikke blande feks en ny kurs med jord slik NEK 400 2010 krever da kan man dokumentere erklæring iht. eldre forskrift / norm også på nye kurser som da må legges opp med ujordet utstyr / kontakter, denne løsningen krever
en nøye risikovurdering på at ujordet utstyr kun plasseres i uledende rom ""vil si rom med isolerte omgivelser feks trevegg og parkett uten andre ledende deler som kan bli en føring til et jordpotensialet""

Så Elsikkerhet 78 er det som man ser av svaret her meget viktig å lese og tolke innad i alle virksomheter slik at man har et forhold til eldre anlegg og nye krav og når man egentlig gjør hva og hvor.

Mont

Postet 20:10 - 12.11.2011
Jeg glemte visst å nevne det, men her er det allerede jordfeilvern bak automaten. Det var bare selve FAZ automaten vi var litt nyskjerrige på.

Mont

Postet 2:09 - 14.11.2011
Kan dere ikke bare legge opp kursen og teste?

Start og stopp kappsaga et par ganger for å se om vernet holder seg inne. Hva har dere å tape når plan b likevel er å bytte ut vernet og dere har god takhøyde hva gjelder kortslutningsstrømmer?

Men FAZ er ganske så robuste automater. De stammer jo fra en tid da fordommene mot automatsikringer var på sitt høyeste og produsentene turte kanskje ikke å gjøre dem for fintfølende sammenliknet med UZ.

Spør produsenten av kappsaga om hva startstrømmen på saga vil bli.
Mange sier man bruker en tommelfingerregel på 5 - 7 ganger nominell strøm. Men dette er veldig beroende på hvor mye masse som skal aksellereres opp i turtall og denne faktoren kan bli mye større.

Men dere finner ut mye ved å prøvekjøre saga et par ganger og føle dere frem om eksisterende automat er tilstrekkelig.

Men hadde jeg vært ansvarlig for den jobben så ville jeg gitt en sterk anbefaling om å bytte ut den, unnskyld uttrykket, gamle haugen av en automat. Med tanke på at dere påtar dere ansvaret for den installasjonen så sover man litt bedre om nettene når man vet at det sitter en splitter ny automat der.

Elektrikern

Postet 16:10 - 14.11.2011
Denne automaten er nok produsert før 1992. Da kom FAZ med B og C karakteristikk.

En L automat er en kvikk automat, 16A har I1 (nedre prøvestrøm) på 1,4xIn. I2 (øvre prøvestrøm) er på 1,75xIn.
Den skal holde 3,36xIn, men løse ut på 4,9xIn.
Automaten som var treg het G.

FAZ var etter min mening de beste automatene som er produsert, bombesikre. Jeg hadde ikke vært redd for å bruke en gammel FAZ. Kvaliteten går himmelhøyt over mye av sarret vi får kjøpt i dag.

Mont

Postet 16:19 - 14.11.2011
Javell.

Så da er den hakket finere enn dagens B automater da med andre ord.

Kan kanskje bli et problem dette her, men trådstarter og co får bare prøve. Når dette er så nære B så kan det hende den ikke vil holde.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.