Valg av sikringer i ny installasjon

Spurt 21:02 - 15.12.2010 av Mathias Syversen|Siste svar 12:50 - 27.12.2010 av Jarle

Mathias Syversen

Er det vanlig at man installerer C-Automatsikringer på samtlige kurser i ny installasjon av sokkel leilighet? F.eks til et lite soverom på rundt 8 kvadratmeter.
Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (8)

Mont

Postet 21:21 - 15.12.2010
Kommer helt an på forutsetningene man har.

Er Ikmin i enden av lengste installasjon høy nok så kan man gå på D automater om man vil.

Det er en balansegang mellom kompromisset med kortslutningsstrøm vs utløsningstid og et apparats behov for startstrøm. Samtidig som man må oppnå selektivitet mot forankoblet vern.
Men bruker man vern i samme modellserie så har produsenten stort sett sørget for at de er ""kompatible"".

På et soverom så kan jeg ikke se noen særlige apparater som krever høy startstrøm og det vil som regel holde med B.
Men har man kun C automater for hånd og man har høy nok Ikmin så er det ingenting i veien med å bruke dem.

Jarle

Postet 16:40 - 16.12.2010
Veldig bra svart.

For å gå litt i dybden her, så vil et anlegg med grov karakteristikk oppleves som et mer ""solid"" og robust anlegg der automatene ""aldri"" løser ut så lenge de ikke overbelastes. Når mikrobølgeovn, tørketrommel, vaskemaskin, oppvaskmaskin etc. får den startstrømmen som kreves uten å ta med seg vernet.

Det er nettopp på grunn av fin karakteristikk i automatene at folk, særlig de litt eldre, liker smeltesikringer best.
For dem føles det som anlegget tåler mer.

Men i spesielt lange kabelstrekk, eller liten tilførselstrafo så er det meget viktig at du med installasjonstester eller beregninger bekrefter at du har høy nok kortslutningsstrøm til å garantere trygg utløsningstid.

Eksempelvis på kjøkken som er flere titalls meter fra fordelingen så kan det faktisk bli aktuelt med å eksempelvis bruke 4mm2 på en 16A kurs for å sikre at du kan bruke grov nok karakteristikk for en oppvaskmaskin.

Det er skummelt at kunden selv kan velge karakteristikken på sine smeltesikringer, da de har identiske fysiske mål.

Forumleder

Postet 8:04 - 20.12.2010
Gode svar fra Montør og Jarle!

Bare en liten kommentar: Det er nok først og fremst den termiske delen av en smeltesikrings egenskaper som gjør at noen synes at: ""Alt var bedre før, når jeg hadde de gamle skrusikringene"".

Som dere vet tåler en standard 10 ampere B- eller C-automat 14,5 ampere i inntil 1 time før den løser ut. Tilsvarende tåler en 10 ampere patronsikring 19 ampere i inntil 1 time før den løser ut. Informasjonen til kunden er altså helt avgjørende for om denne blir fornøyd med sitt ""nye"" anlegg (bør ofte selge inn noen nye kurser for at kunden skal bli fornøyd).

Jarle

Postet 17:31 - 20.12.2010
Jeg er litt uenig der.

Mange automater idag, og spesielt B-automater kan få problemer med en mikrobølgeovn. Og da må brukeren ut i skapet igjen og slå på den ""nymotens automaten"" igjen.
- ""De gamle skrusikringene fungerte jo perfekt uten noe tull""

Så det går nok begge veier. En treg smeltesikring er seig både på overlast og startstrøm. Noe som er skummelt med tanke på så lange kabelstrekk de før i tida ikke hadde så store betenkeligheter med å benytte trege smeltesikringer.

Så har man idag plutselig tatt mye mer hensyn til utkoblingstiden og anlegget ""føles"" da mye skjørere enn før oppgraderingen.

Men, ja. Med de gamle smeltesikringene så kunne brukeren bruke kaffetrakteren mens han brukte oppvaskmaskinen på samme kursen. Noe smeltesikringen tolererte. Men nå står det en automat på samme kursen som ikke tolererer dette og det blir mørkt.

Så selvfølgelig så ser jeg ingen grunn til å bruke fin karakteristikk så lenge vi kan garantere utkobling i en tid fastsatt i normen. Om vi har et par hundre ampere i kortslutningsstrøm så står vi egentlig fritt til å velge B, C eller D vern etter hva som måtte passe best, i boligfordelinger.

Jarle

Postet 17:38 - 20.12.2010
En kan se et avslørende eksempel om en har sett en kortslutning bak et par smeltesikringer kontra en automat.

Blir litt mer dramatikk i førstnevnte der gnistene kan fyke før smeltesikringen bryter kretsen. Der man får et lite poff med en automat.
Jeg har også ved noen anledninger måttet bestille ny avbiter om jeg har kuttet feil PR kabel bak smeltesikringer og bare fått litt misfarging i stålet når det har skjedd bak en B automat.

Mont

Postet 0:10 - 26.12.2010
Bare for å avklare.

En smeltesikring har bare en termisk del. Den smelter.

Men om en knuser en smeltesikring og studerer tråden så ser en et eller flere innsnevringer og hakk er laget i sikringstrådene som et svakt punkt som skal brytes fort ved kortslutning. Bang... brutt.

Mens hele tråden vil gløde litt og så ryke etterhvert ved overbelastning. Og ikke nødvendighvis i innsnevringen.

Du tenker vel på smeltesikringens oppførsel ved overbelastning og at de tolererer mer?

Jeg er enig i at de er grovere enn en tilsvarende automat på både overlast og kortslutning.

Så dere har egentlig begge rett. Smeltesikringen tillater litt større overbelastning og litt mer startstrøm før den bryter.

Men med mye av dagens nett så fungerer det fint med automater. Det skal mye til før selve inntaket har for liten kortslutningsstrøm til å løse ut en automat. Og om kabelstrekket yter for stor motstand i sløyfa så må man nok kompensere med grovere tverrsnitt.

Og i verste fall ta en prat med netteier om problemet om deres anlegg har for lav ytelse.

student

Postet 14:17 - 26.12.2010
Jeg menre c automat der det er teknisk forsvarlig... Selv på et soverom. Dette kommer av pcer støvsugere mm trekker mer i oppstarten enn en 10B har lyst på..hehe.

Jeg legge til at en kvikk smeltesikring tåler mer overlast enn en treg, men det er bare noe jeg mener å ha kikket på for maaaange år siden.. rett meg om jeg har feil der... men jeg mener det er omvendt i forhold til hva man skulle tro. Er sikker noen som husker noe om dette et sted her på forumet.

Jarle

Postet 12:50 - 27.12.2010
Det skal mye til før en PC eller fire for den saks skyld trekker så stor startstrøm at det vil løse ut B-vernet på kortslutning.

Selv ikke om de startes nøyaktig i samme millisekund.
Jeg har heller ikke hatt noe problemer med mine støvsugere på B10 automat heller. Men dette kan jo være helt individuelt støvsuger til støvsuger. Er man brått usikker brukerutstyret så sjekk om man heller kan bruke C.

Men enig i at det er helt iorden å bruke C om det er forsvarlig Ikmin i enden av installasjonen.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.