varmekabel på 400V

Spurt 20:10 - 13.3.2008 av jonny|Siste svar 19:51 - 18.3.2008 av Mont

jonny

TN-nett: jeg har en trefase automatsikring, 3+N

hvis jeg ønsker å tilkople to varmekabler til denne og kjøre disse på 400V, er det da egentilg tillatt å kople dem til? altså uten å bruke N-lederen?

altså slik at koplingen blir slik at den ene varmekabelen koples mellom L1-L2 og den andre mellom L2-L3..

her blir det jo skjevbelastning? og i tillegg, hvis en ikke bruker N-lederen har en jo ingen returvei for feilstrøm, dette kan jo medføre økt strømgjennomgang i en kabel hvis den andre skulle bli brudd i?

men noen sier at dette er en grei kopling, noe jeg ikke er enig i..

noen som har peiling?
Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (21)

l

Postet 20:21 - 13.3.2008
Er automaten dimmensjonert slik at den ikke ryker pga den høyere belastningen i L2. (Hvis kursen ikke brukes til noe annet så hvorfor ikke bare ha 3p automat?)
Varmekabelen du benytter må være beregnet for 400V. Så ser jeg ikke noe problem.

N brukes ikke for å tilbake føre feilstrømmer, PE/Jord lederen blir benyttet til dette.

varmekabelen må uannsett beskyttes av 30mA Jordfeilvern.

fole

Postet 22:40 - 13.3.2008
teoretisk sett,går det ikke strøm i n-leder...........,selfølgelig kan du koble sånn,skjevbelastning må det bli,siden du bare har to kabler.
3+n bruker du hvis du har behov for 230v,styrestrøm tilf.eks kontaktorer.

l

Postet 16:33 - 14.3.2008
Hovedhensikten med N-leder er for å få 230 mellom en av fasene og N.

For å få 400 volt bruker du enten L1,L2 og L3 (3-fase)

eller L1 og L2 (tofase


eller L3-L1 (tofase) eller L2 og L3(tofase


men 400 til varmekabel?
Hvorfor ?
Er dette hjemme i huset.

Ikke normalt med 400 volt i huset på forbrukskurser( dvs i garasje helt vanlig )

Må vel være mye billigere med 230 v varmekabel/ kabel

jonny

Postet 19:51 - 14.3.2008
Det ikke er vanlig med 400V til varmekabel, men dog mulig.

men poenget er at om en kopler til utstyr mellom fasene uten å benytte N-lederen, vil det ikke da oppstå en farlig situasjon ved for eks brudd i et element.

da har vi ingen forbindelse til trafoens nullpunkt som vil kunne trekke spenningen ned, og siden summen av spenningene er konstant vil en da faktisk få forhøyet spenning over de restrerende elementene, = FARLIG..?

er dette feil eller rimelig? lurer..

L

Postet 22:24 - 14.3.2008
jord og n leder er samme potensial .

vet at i polen bruker de bare N-leder som jord ( ingen jordleder ekstra)

D vil si at dette opplegget vi har har er en sliken sak funker helt grett.men men he he. Ikke fult så bra offcourse det at vi i norge fører frem jord og n leder er en stor fordel i hvertfall hvis du er uheldig å ta på n lederen går jo normalt ikke strøm i denne så får du ikke strøm i deg siden jord og n er lik potensial (kortslutning).



TN= 400v/ kvatdratrota av 3 (1,73) = 230volt


230 volt mellom jord og fase (kortslutning)







I dette tilfelle så trekker vi frem L1 og L2 og jord første heathracer andre. heathracer L2-L3 pluss jord blir i grunnen samme som it/tt. dersom det blir brudd i en av heathracerene går denne til jord å jordfeilbryteren går.





spenningen vil bli den samme 400volt uansitt om det blir brudd i en heathracer.

verne vil slå ut.

hodet

Postet 23:21 - 14.3.2008
Hvis vk er tilatt for en spenning på 400v så er jo dette helt ok.Personlig så har jeg ikke vært utsatt for denne problemstillingen(400v).De fleste vk er vel beregnet for 230v(L1-L2 for it,L1-0 for tn).Forstår igrunnen ikke problemet.Og dette med skjev belastning er vel igrunnen ikke noe problem.Ved en bolig med feks 3 hybelleil.er det da normalt(ved feks it)å belaste leil 1 med L1-L2,leil 2 med L1-L3 og leil 3 med L2 -L3).Skjev belastning ok, men det er noe som heter samtidighetsfaktor.

l

Postet 5:55 - 15.3.2008
hvis du belaster et tn feil kan det forekomme strøm i N lederen.

Forumleder

Postet 9:15 - 15.3.2008
I et virkelig anlegg vil det alltid gå en strøm i N-lederen. Du skal tilsrebe å få jevn belastning på alle fasene, men det er ikke lett, og det vil dermed gå en strøm i N-lederen.

l

Postet 10:36 - 15.3.2008
ok,


Ja ikke lett nå me alle de nye apparatene som har kommet inn i huset.

hei

Postet 11:46 - 15.3.2008
Jordfeilbrytere kan ikke benyttes i et TN-C-system med direkte jordet nøytralpunkt.
I et TN-S-system må vi føre N-lederen gjennom jordfeilbryteren for at summen av I (strøm)
skal være lik null ved alle belastningsformer, også ved belastninger mellom ulike faser og Nleder.

jonny

Postet 14:13 - 15.3.2008
hei:

det du skriver betyr altså at en ikke kan benytte jordfeilbryter på en kurs hvor man belaster bare faselederne uten å kople til N-nederen?

altså at en kjører på 400V, for eksempel en motor tilkoplet L1-L2-L3?

kan en benytte jordfeilvern på kursen i et sånt tilfelle?

l

Postet 15:28 - 15.3.2008
Jordfeilbryteren fungerer slik at med en gang det er lekkasjestrøm stor nok for en eller annen grunn så vil dette bli oppdaget for megnetfeltet rundt alle lederne ikke blir 0 da.

Har du ikke N med så kan det heller ikke gå strøm i den. Så jo du kan bruke jordfeilvern ved kun bruk av de tre fasene.

P

Postet 20:04 - 16.3.2008
Det der er tull og tøys og atter tøys

L

Postet 21:55 - 16.3.2008
skriv inn dette

http://www.google.no/search?hl=no&q=jordfeilbryter&meta=



velg den andre linken

[PDF] Jordfeilbrytere, utløsetid og utløsestrøm


her viser tydelig virkemåten.






Lærling E har rett

udrag fra trainor link

I et TN-S-system må vi føre N-lederen gjennom jordfeilbryteren for at summen av I (strøm)
skal være lik null ved alle belastningsformer, også ved belastninger mellom ulike faser og Nleder


selv tenkte jeg litt annerledes tenkte siden n leder er samme punkt som jord at den skulle utenom jordfeilbryteren slik som jorlederen . Men skal ikke føre jord og N leder i sammmen igjenn etter de har blitt separet

så blir vel sån trainor sier

Mont

Postet 4:51 - 17.3.2008
Det stemmer det om jordfeilbryteren.

Alle ledere utenom jord som skal drive et apparat skal føres gjennom jordfeilbryteren. What goes up must come down. Og gjør det ikke det så er det jordfeil et sted i kretsen. Slik er prinsippet.

Mont

Postet 4:56 - 17.3.2008
Og hvis du har to lyspærer for 400V og du kobler den ene mellom L1 og L2 og den andre mellom L2 og L3. Om lyspære 1 ryker. Vil det bli overstrøm i denne lyspæra da?

Nei. Den andre lyspæra vil lyse som normalt og det vil ikke bli noen skjevbelastning. Samme prinsippet som med varmekabelen. De er helt uavhengige av hverandre.

Så følger du produsenten sine anvisninger om hvordan det skal kobles og legges. Ferdig med det. Hva er mysteriet??

Mont

Postet 4:57 - 17.3.2008
Oisann. Gikk litt fort der. Mente:

(...) Om lyspære 1 ryker. Vil det bli overstrøm i pære 2 da?...

l

Postet 23:02 - 17.3.2008
mmmm. rett i det.

Hvis du fjerner lasken mellom n og pe kan spenningen over et apparat i verstefall komme opp i 400 volt.

l

Postet 23:30 - 17.3.2008
tatt fra trainorkurs:



La oss anta at hver fase er belastet me ren omsk belastning som trekker 5 ampere. Hvor stor blir da strømmen i n lederen?

Vi vet at i et trefasesystem er spenningen forskjøvet 120 grade i forhold til hverandre. Er belastningen ren omsk er strømmen i fase med spenningen.
L1
I
120grade I 120 grade
I
/
/ `
L3 120G L2


vi husker også at strømmenevektorielt blir 1(1)+1(2)+1(3)=0

vi lar 1 cm= 1 ampere og tegner dette grafisk.


I1=5A=5cm

I1

I
I
I


I2 går i retning til L2 vi setter så inn I2.




I
I I2=5
I
I
I 60*

I3 går i retning til L3. Vi setter så inn I3.

I
I1 I I2
I
I
I
I /
I /
I /
I / I3 =5
I /

Vi ser da at I3 biter I1 i halen og strømmen i N lederen blir = .




La oss nå ta ett nytt tilfelle

I1=5A
I2=10A
I3=15A alle er omske belasninger

tegner vi det grafisk får vi


I1=5 I
I 1cm=1 ampere
I
I 60*
I
60* / I2=10
/
/
/
/
/
/ I3=15

Dersom vi hadde tegnet full målestokk, og måler fra pilspissen til I3 halen til I1 finner vi at dette blir omtrent 13,5 cm som gir oss 13,5 A som går i N lederen.



Håper var til hjelp,
veldig kjekk den tegner opp den trekanten mye enklere å forstå ett tn anlegg (TN-C-S)

L

Postet 23:32 - 17.3.2008
tatt fra trainorkurs:



La oss anta at hver fase er belastet me ren omsk belastning som trekker 5 ampere. Hvor stor blir da strømmen i n lederen?

Vi vet at i et trefasesystem er spenningen forskjøvet 120 grade i forhold til hverandre. Er belastningen ren omsk er strømmen i fase med spenningen.
L1
I
120grade I 120 grade
I
/
/ `
L3 120G L2


vi husker også at strømmenevektorielt blir 1(1)+1(2)+1(3)=0

vi lar 1 cm= 1 ampere og tegner dette grafisk.


I1=5A=5cm

I1

I
I
I


I2 går i retning til L2 vi setter så inn I2.




I
I I2=5
I
I
I 60*

I3 går i retning til L3. Vi setter så inn I3.

I
I1 I I2
I
I
I
I /
I /
I /
I / I3 =5
I /

Vi ser da at I3 biter I1 i halen og strømmen i N lederen blir = .




La oss nå ta ett nytt tilfelle

I1=5A
I2=10A
I3=15A alle er omske belasninger

tegner vi det grafisk får vi


I1=5 I
I 1cm=1 ampere
I
I 60*
I
60* / I2=10
/
/
/
/
/
/ I3=15

Dersom vi hadde tegnet full målestokk, og måler fra pilspissen til I3 halen til I1 finner vi at dette blir omtrent 13,5 cm som gir oss 13,5 A som går i N lederen.



Håper var til hjelp,
veldig kjekk den tegner opp den trekanten mye enklere å forstå ett tn anlegg (TN-C-S)


skal forestille trekanter

Mont

Postet 19:51 - 18.3.2008
Med denne koblingen som ble presentert i starten av tråden så dreier ikke dette seg om noen stjernekobling. Det er ikke noe nullpunkt med i bildet. Dermed heller ingen N leder.

Det er simpelthen en helt vanlig kobling av 400V varmekabler akkurat som om det skulle vært 2 230V varmekabler i et IT anlegg.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.