Varmepumpe

Spurt 8:44 - 15.11.2007 av VP|Siste svar 6:25 - 16.11.2007 av VP

VP

Kan man i en eksisterende installasjon uten jordfeilbryter innstallere en varmepumpe på følgende måte:

Innerdelen er tilkoblet ujordet stikk inne og ytterdelen blir jordet med eget jordspyd?
Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (16)

Trikker

Postet 9:23 - 15.11.2007
Om så er beskrevet i leverandøren eller produsenten sine installasjons anvisninger er dette greit. Men i disse papirene står det mest sansynlig at utstyret skal tilkobles jordet stikkontakt med forankoblet jordfeilbryter. Dvs ingen Reodor Felgen installasjon.

Forumleder

Postet 9:42 - 15.11.2007
Et annet problem du kan oppleve er forskjellige potensialer på det adskilte jordingssytemet. Jeg ville ikke løst det sånn.

VP

Postet 9:54 - 15.11.2007
Hvordan skal jeg løse det da?

En jordet stikk inne som er dedikert til varmepumpen vil skape problemer om det er feil på utstyr tilkoblet deler av anlegget som ikke er jordet.

Må man da ha jordfeilbryter på varmepumpekursen og eksisterende kurs i det aktuelle rommet?

Hva om man monterer jordfeilbryter på eksisterende kurs og jorder en stikk kontakt på denne kursen til varmepumpen.

Løsningen som er beskrevet i første innlegg blir praktisert av firmaer som installerer varmepumper.

arne

Postet 10:20 - 15.11.2007
Hvordan knytter de da sammen det nye jordspydet til en eksisterende installasjonen? Du har til nøds lov å blande jordet og ujordet stikk i samme rom når det dreier seg om varmepumper.
DLE vil neppe kjøpe det der om det kommer for en dag. Du finner neppe hjemmel for det der i forskrifta.
Det finnes faktisk firmaer som installerer slikt utstyr som ikke har noen form for elektro bakgrunn. Får kundene bla. samsvarserklæring?

VP

Postet 10:54 - 15.11.2007
Jeg installerer ikke varmepumper. Jeg har fått et spørsmål fra en oppvakt kunde av et selskap som skal installere pumpen hos han.

Jeg kommer til å be han ta kontakt med en lokal installatør. Men dette er et litt vanskelig tema. Ikke alle installatører er klar over hva forskriftene sier her.

Det skal f.eks. være låsbar sikkerhetsbryter om pumpen blir tilknyttet ved fast installasjon.

Varmepumpen skal være installert etter monteringsanvisning fra produsent..

Stikk kontakten til varmepumpen skal jordes. DLE har gitt disp. til å ha en jordet stikk til varmepumpen om den merkes. Men da vil man etter min oppfatning få en potensielt farlig situasjon om utstyr tilkoblet den ujordete delen av installasjonen får feil og man berører varmepumpen og utstyr med feil.

Jeg mener man må ha en jordfeil bryter på den kursen man kobler varmepumpen på og den kursen som forsyner rommet der inne delen på varmepumpen monteres. Også om det er en og samme kurs. Er dette rett oppfattet? Forumleder?

Forumleder

Postet 11:15 - 15.11.2007
I Elsikkerhet nr 65
Står det konkret hvordan DSB vil at det skal løses, blant annet står det: Systemet må tilkoples jordet stikkontakt slik dette er spesifisert av produsent
(med mindre utstyret mot all sannsynlighet er i dobbeltisolert utførelse).
Ytterdelen er i klasse I utførelse. Innerdel er også i klasse I utførelse men alle
utsatte ledende deler vil i vanlig drift være omgitt av en plastkapsling.

og: Det må foretaes en risikovurdering i forkant av prosjektering og installasjon.
Ytterligere sikkerhetstiltak enn de som er beskrevet her kan være
påkrevd utifra lokale forhold. Dessuten kan det komme utstyr på markedet
som vil kreve andre løsninger og sikkerhetstiltak.
? Behov for tilleggsbeskyttelse (f.eks. 30 mA jordfeilbryter) mot elektrisk
sjokk må vurderes som del av risikovurderingen.

Elektriker

Postet 11:54 - 15.11.2007
Men da blir jo dette bra da.
Litt dyrere men mye bedre.

VP

Postet 12:08 - 15.11.2007
En til!
Om man har en ute stikk som er jordet i nærheten av inne delen, og fører kabelen med støpsel ut av huset og plugger den inn i ute stikken. Da er vel alt på det rene? (Man må kanskje vurdere jordfeilbryter.)

:-)

Trikker

Postet 13:38 - 15.11.2007
Du bør få montert en eller flere JFB i alle fall. Reint forskriftsmessig så fører du jo jord inn i et rom som har en ujordet installasjon. Og dette kan du vel egentlig gjøre om du ser i elsikkerhet som det tidligere er referert til.
Hele saken bunner ut i å spare noen kroner på installasjonen. Den aller viktigste vurderinga du kan gjøre, er å vurdere hvor stor risiko du og dine nærmeste skal utsettes for, og om en dårlig installasjon er verdt dette.

VP

Postet 13:55 - 15.11.2007
Jo. Men etter NEK 400 er det ikke krav om jordfeilbryter på en utestikk som alerede er dær. Jeg tolker det slik at denne løsningen er i trå med NEK 400 og derfor også forskriftene.

Trikker

Postet 14:29 - 15.11.2007
Men da tar du ikke hensyn til produsent eller leverandørs montasje anvisinger. Der regner jeg mer at det står jordfeilbryter. Dette kravet må da etterleves framfor minimummet i NEK 400. Eller ser det vel klart at du ikke har etterlevet utstyrets montasje anvisning....

VP

Postet 14:58 - 15.11.2007
Ja helt klart. Står det i monteringsanvisningen at det skal være jordfeilbryter på kursen som går til varmepumpen må man jo sørge for det.

Du (Trikker) har tydeligvis noe erfaring med varmepumper. Er det vanlig at de stilles krav til jordfeilbryter i monteringsanvisningen til varmepumer?
Vilke merker har du jobbet med?

Trikker

Postet 16:44 - 15.11.2007
Har ikke jobbet så mye med varmepumper, men det er vanlig at leverandører beskriver feks. JFB før slike installasjoner. De har jo ei garanttid på utstyret samt å sikre seg at utstyret ikke er til unødig fare for omgivelsene.
Nå omdagen finner du nesten ikke en eneste leverandør som ikke forutsetter sikkerhetsutstyr av ulik art, for sitt utstyr. Om ikke monteringsanvisningen følges og en ulykke oppstår, har de ikke lengre noe ansvar. Meget mulig vil lysbuevern komme ved neste korsvei.

Knut Borgen

Postet 20:50 - 15.11.2007
Når jeg drev med opplegg for varmepumper så var kravet våres: Jordet stikk m/ forankoblet JFB ellers ville ikke garanti på pumpa gjelde. Vi godtok ikke noe Reodor Felgen opplegg.

Snu Problemstillingen

Postet 21:12 - 15.11.2007
Sett at dere kjøpte dere en ny oppvaskmaskin og plasserte denne i stua. Vann hentes fra utekran og kloakk fra går til naborom. Ikke særlig praktisk, men fullt mulig. Tror ikke en oppegående installatør ville tilkoble oppvaskmaskinen en ujordet stikk, samt satse på at maskinen var jordet gjennom tilkoblingen til utekrana. Ved kontroll ville eier mest sanssynlig fått bruksforbud. Varmepumpe eller oppvaskmaskin, elektrisk sett samme greia.

VP

Postet 6:25 - 16.11.2007
Ja det blir akkurat det samme :-) hehe

Det er ikke snak om at en installatør gjør dette. Det er snak om hva private gjør for å spare penger. Og hva firmaer uten nødvendig kompetanse gjør.

Konklusjonen på denne tråden må vel være, å følge instruksjonene i monteringsanvisningen. Tilkalle en elektriker fra en lokal installatør, om du trenger en forandring av elanlegget der pumpen skal monteres.

Ingen kompromisser når det gjelder jording og jordfeilbryter. Og ingen reodor felgen løsninger :-)

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.