Etterlyser litt respons. Hvordan faser man ikke en generator manuelt og hvorfor må man gjøre dette?

Når en generator skal fases inn mot ""nett"" må en ta hensyn til følgende faktorer.
Spenningslikhet - dette er ivaretatt under prosjektering av anlegg.
Faserekkefølge - dette er ivaretatt under montering og første oppstart.
Frekvenslikhet - Generator og nett må ha lik frekvens.
Faselikhet - Dette er benevnelsen på ""sinuskurven"". Selv om generator og nett har samme spenning og frekvens kan sinuskurven være i ""ufase"". For å få lagt inn generatorbryter må faselikhet være tilstede.

I praksis justeres frekvens vha turtall på drivmotor, det være seg dieselmotor eller turbin. På tavlefronten er det synkronoskop eller faselamper som blinker alt etter som når generator og nett er i fase eller synkronisert, da kan generatorbryter legges inn.

Alt dette kan gå av seg selv, men da er det en pls (ofte kalt Power Management System) som utfører samme jobben.

Håper det hjalp, spør mere hvis det er uklart.

Bp veldig bra innlegg. Fått med utrolig mye og forklarer veldig bra. Slet selv litt med å forstå dette da jeg begynte som lærling offshore. Vi har manuelt synkronisering dvs vi må trykke inn bryteren når synkronoskopet lyser klart.

Vil stille lærling trådstarteren et gruble spørsmål. Det er vel etter gamle prinsippet se for deg 3 kontrollamper som skal vise deg om nettet er i fase eller ikke 3 fase nett. Hvis nettet er i fase vil den Lyse/eller vil den ikke lyse?

Spørsmål til deg BP: Kan sinuskurven være i ""ufase"". For å få lagt inn generatorbryter må faselikhet være tilstede. Har dette noe med spenningspiken en vil få? Eller er jeg litt til sjøs?

offshore lærling S.H.:
Takk, slet selv på skolen men hadde en flink lærer som tok seg tid å forklare... Du er i rett bane ang spm ditt.

Se for deg sinuskurven for L1, både på generator som skal fases inn og på nett.
Dersom begge sinuskurvene er synkrone legges bryteren inn og alt er ok.
Dersom nett og generator er f.eks. 180 grader motsatt, sinus på generator går positiv og nett går negativ. Da vil spenningen over generatorbryteren være differansen mellom spennings(sinus)toppene.
Husker ikke beregningene, men jeg mener spenningen blir høyere enn nominell spenning... Kanskje noen kan regne litt på sinuskurvene?

Selve sinuskurven kan kanskje være i ""ufase"", men da vil jeg tro det er noe galt med generatoren som også vil indikeres på andre måter, f.eks. spenningsmåling eller isolasjonsmotstand.
Dersom det var spørsmålet ditt, denne teorien er myye lettere å forklare når man kan tegne litt samtidig :-)

Takk igjen. Helt enig liker også best å forklare med en tegning så mye mer oversiktlig. Veilederen min tegner ofte.

Sko ønske i framtiden at det går an å tegne på dette forumet, går an på diskusjonforum.no , tror ikke det er så vanskelig å få til med litt IT hjelp.

Så nå har jeg grublet litt.

Er det slik at når disse 3 lysene lyser så er det bare å koble inn generatoren. Er det liksom det man kaller å fase inn? Alt går automatisk, men jeg skal bare trykke på en bryter når det er klart?

Skal snart borti dette i praksis, så det blir spennende.

Hei igjen. Ja, hvis de er koblet til ulike faser eks L1 på generatoren og L2 på nettet vil den lyse. Også mørk innfasing da er de koblet mellom eks L1 på generator og L1 på nett når begge nett er i fase er det ikke noe spenningforskjell.

Hei søkte på en av favoritt elektro nettsidene mine i dag og fant denne
beskriver med bilde og tekst. Håper det hjelper, hvis ikke er det bare å spør.

http://vvi.no/interactive/index.php?module=ContentExpress&func=display&ceid=282
Gå litt ned på siden til du finner

11.3 HOVUDTAVLA, INSTRUMENT OG
,lærte endel nytt selv.

Skal prøve å forklare meg litt bedre: På nye anlegg i dag går synkroniseringen automatisk det vil si at du ikke trenger å trykke på knapp når den nærmer seg infaset trykker du bare på start generator så ordner det automatiske systemet det slik at generatoren legges inn automatisk når den har kommet opp i rett turtall (når generatoren har rett turtall får den også rett frekvens og spenning)

Her er ett bilde av synkronoskopet på tavla vår.

http://www.hekta.org/~hp05-100/bilder/17-09-05%20235.jpg

Lykke til.

Det det går ut på, enkelt forklart, er at nett og generator skal ha samme spenning akkurat samtidig. Når nettet er på positiv topp av sinuskurven så skal også generatoren være det.

Så skal de gå sammen videre ned til negativ. Altså bunnen av sinusen. Og denne vekslingen skal skje nøyaktig like fort. Altså samme frekvensen.

De må med andre ord holde samme takt. Ellers vil det bli to ulike spenninger som møter hverandre. For eksempel 6 000V positiv og 6 000V negativ. Og det vil bli en voldsom reaksjon.

Blir som to band som spiller sammen der instrumentistene må holde lik tone og trommisene må holde lik rytme.

Blir ikke d 12000v

Hei og beklager lang respostid. Mye å gjøre. Joda, dette med innfasing foregår i dag stort sett automatisk, og nettopp derfor har denne ""kunsten"" gått i glemmeboka for mange. Hvis nå tenker oss at automatikken skulle svikte oss, da har vi plutselig et problem. Da må vi selv utføre denne oppgaven. Det dreier seg altså om at vi har for lite tilgjengelig effekt i øyeblikket, og at vi har en eller flere generatorer som ikke går. Man skal altså legge inn en ny generator på nettet (skinnene) som skal fungere sammen med den som allerede er oppe og går. Da er det visse forutsetninger som må være på plass før vi prøver å legge inn generatorbryteren (GB).

1. Vi må ha samme spenning på begge sider av GB- altså både på skinnene og den generatoren som skal innfases.

2. Vi må også ha samme frekvens på hver side av GB.

3. Faserekkefølgen må også være lik. Tenk deg Mercedes-stjerna. Den viser egentlig fasespenningene L1, L2 og L3 vektoriellt, dvs de er 120 grader forskjøvet i forhold til hverandre. Når faserekkefølgen er lik vil disse to vektordiagrammene dekke hverandre. Ingenting er forskjøvet, og først i det øyeblikket er det tid for å legge inn GB.

Da vil den nye generatoren stille og rolig ta last og spille på lag med den som allerede var i drift.
Til denne innfasingen benytter vi et synkronoskop, og som noen andre i tråden her har nevnt er det litt forskjellige måter dette gjøres på.

Det som er felles er at det benyttes 3 små lamper, gjerne helt vanlige glødelamper. Disse lampene kan altså være koblet litt forskjellig - vi snakker om mørk lys/mørk eller lys innfasing. Ved mørk innfasing kobles de tre lampene mellom generatorens L1, L2 og L3 til tilsv. faser på tavlesiden. Når alle tre er mørke legges bryteren inn - vi har faselikhet. Ved lys/mørk innfasing krysskobler vi to av lampene - vi beholder L1 mot L1, men legger L2 til L3 og L3 til L2. Når to av lampene lyser fullt og en er mørk (L1) legger vi inn bryteren. Så har vi endelig den lyse innkoblingen hvor en lampe legges mellom L1 på gen.siden og L2 på nettet -neste lampe ligger mellom L2 på gen.siden og L3 på nettet og da må jo L3 på gen.siden legges til L1 på nettet. Når disse tre lyser samtidig med full styrke er det dags for å trykke på generatorbryteren.
Denne operasjonen må gjøres for hver ""nye"" generator som legges inn.

Så litt om hva skjer hvis f.eks. faserekkefølgen ikke er lik. En tråd her spør om en forskjell på 120 grader vil gi 12000 V spenningsforskjell ved 6000V klemmespenning. Nei, tenk på Mercedes-stjerna igjen. L1 på gen. vil da ligge over L2 nett osv, og den vil være lik fasespenning ganger roten av tre, altså godt over 10000V. Ikke prøv for moro skyld !!! Vi snakker om store og ødeleggende krefter.
Ble et langt svar dette, men håper du ble litt klokere.

takk for fint oversiktlig svar på trådstarterens spørsmål.

Har ett lite spørsmål angående 12000 volt

hvis du har -6000 og + 6000 vil du ikke kunne ta ut 12000v, tenker på sjøkabel.

Ok tok an. Er jo vekselspenning + og -
blandte hvis med likestrøm da ville en fått 12000v mellom +og-.