Hva er vanlig/beste løsning når man skal dimensjonere tilførselskabel til et fordelingsskap:

Kortslutningsvern i forkant av kabel i hovedfordeling, og overbelastningvern i enden av kabel i underfordeling.

Eller kan man bruke en automatsikring i hovedfordeling i forkant av kabel (som beskytter mot overbelastning og kortslutning) og en lastskillebryter i underfordeling?

(underfordelingen ligger 95 meter unna hovedfordeling)

Evt. andre løsninger. Kom med tips.

Dette er en fordeling på kun 4kw (regner på april 2020) oppgaven.

Vedlegg 6 viser to forskjellige feilstrømmer for hvert tverrsnitt.
Gi en forklaring på hvorfor strømmene er forskjellige, og hvilke forutsetninger som ligger til grunn for beregningene av disse strømmene.

Vedlegg 6:
Fordelingen har egen jordelektrode. Utgående kurser er maksimalt 95 meter.
Tverrsnitt (mm2) 1,5 2,5 4 6 10 16 25
Ik 2p min (kA) 0,078 0,127 0,204 0,305 0,51 0,804 1,251
Ijordfeil min (kA) 0,039 0,063 0,102 0,153 0,257 0,407 0,497

Kartlegger ytre påvirkninger iht. tabell 51 A NEK 400:2010. Forutsetter spyling og vanndamp i produksjonslokalet. Lyset skal ha IPX5.
Lyset styres av en 2-polt IP55 bryter og plasseres er sted der den ikke blir betjent utilsiktet (sikkerhet).
Sammen med Raskmat AS representant blir vi enige om valg og plassering av lys. Belysningsnivå iht. Norsk Lyskultur. Norsk Lyskultur anbefaler 500 Lux i produksjonslokaler.
(A ?E)/(n ?f) = (129 m2 ? 500 Lux)/(0,8 ? 0,5) = 161 250 Lumen
A = Areal på rommet
E = Ønsket Lux
n = Virkningsgraden (erfaringstall 0,8)
f = Vedlikeholdsfaktor (erfaringstall 0,5)
Velger Glamox 2 x 54W T5 armaturer med 8900 lumen pr. armatur:

Antall armaturer: (161 250)/8900 ? 16 armaturer

Prosjekterer 4 like lysrekker, fordelt på 2 kurser pga. sikkerhetsmessige årsaker.
4 stk. armaturer pr. lysrekke. Totalt 8 armaturer pr. kurs.
113W pr. armatur (5 w reaktortap inkl.) x 8 stk. = 904W
Beregner kun 1 lyskurs da de er identiske med belastning og kabellengde.
Bestemmer belastningsstrømmen Ib: P/U = 904W/230V ? 4A
Velger vern (side 46 i Eatons store blå) Moeller 2-polt 10A-C automat
Det monteres ikke jordfeilbryter på kursen. Utbedring av jordfeil iht. Raskmat AS IK-system.

Velger kabel, referanseinstallasjonsmetode (NEK 400 tabell 52B-1 (og tabell 52B-10)) E
Korrigering for temperatur KT (NEK 400 tabell 52B-14) (forutsetter 30 °C) 1,0
Korrigering for gruppereduksjon KG (NEK 400 tabell 52B-17) 0,78
Velger kabel PR 2 ? 1,5mm2 med IZ = 22A
IZ korrigert = IZ ? KT ? KG = 22A ? 1,0 ? 0,78 = 17A
Kontrollerer særnorske krav i NEK 400 533.2 OK!
Krav til overbelastning. NEK 400 pkt. 433
Krav 1: IB ? IN ? IZ >> 4A ?10A ? 17A OK!
Krav 2: I2 ? 1,45 ? IZ >> 1,45 ? 10A ? 1,45 ? 17A OK!
(I2 for vern er hentet fra Eatons store blå side 5 eller side 53)
Krav til kortslutning. NEK 400 pkt. 434
Krav 1: Gir vernet utkobling ved minste kortslutningsstrøm
I5 ? Ikmin
I5 til vernet er på 100A. Vi har ikke noen data på hva forventet Ikmin er på kursende til lyset, men med tanke på at lengden på kablene er ca. 30 meter og Ijfmin i +VC er over 2 kA, blir ikke minste kortslutningsstrøm på kabelende noe problem. OK!
Krav 2: Vi må kontrollere at gjennomsluppet energi for vernet er lavere enn den energien kabelen tåler.
I² t ? k² S² >> 38 000 ? 115² 1,52 >> 15 000 ? 29 756 OK!
(I² t leser jeg av på side 137 i montørhåndboka)
(k finnes på side 130 i montørhåndboka, s er ledertversnitt)
Spenningsfall
FEL § 27, NEK 400:2010 Se pkt. 525, og Tillegg 52F-1
Alternativ 1: Omhandles i FEL § 27. I NEK 400 tillegg 52F-1 gis en anbefaling om maks spenningsfall på 3 % på lyskurser og 5 % på andre kurser. Målt mellom leveringspunkt og belastningspunkt.
Jeg velger å følge den.
Alternativ 2: Omhandles i FEL § 27. Avtales med eier gjennom risikovurdering til maks 2,5 % på stigeledning og 6,5 % totalt.
Inntakskabel
Lyskurs
?U[V] = (I?1,2l2cos?(?))/A= (4 A 0,0175 1,2 30 m 2 0,9)/(1,5 mm²)= 1,5 Volt
?u[%] = ?U/U 100 %= (1,5 V)/(230 V) 100 %= 0,52 %
0,52 % < 3 % OK!
I henhold til alternativ 1, lyskurser er krav til maks spenningsfall her 3 %. Kravet er oppfylt.

Kommentarer?

Hva gjør vi når vi merker at maskin produsenten setter sammen maskinen av forskjellige fabrikanter og jeg tror at han ikke har kontroll?

Han blander 400v IT og 424v TN (egen trafo for denne kursen)i samme konstruksjon. han vil koble bort jordingen på sekundersiden på trafoen slik at han har et flytende nulpunkt.

i tilegg ba han om å få et 32AC vern foran en trafo på 23,5KVA jeg tror det er mye for lite. hva syns dere vi bør bruke foran trafoen? et motor vern eller en 40AD? eller? detter er det jo maskinprodusenten so burde hatt klart før de skal ha spenning på......

Person- og kabelbeskyttelse for tilførselskabelen til styreskapet:
Vern i styreskap: 80 A
Vern i +VC: 160 A
Referanseinstallasjonsmetode (NEK 400 tabell 52B-1 (og tabell 52B-11)) E
Korrigering for temperatur KT (NEK 400 tabell 52B-14) (forutsetter 30 °C) 1,0
Korrigering for gruppereduksjon KG (NEK 400 tabell 52B-17) 0,78
Kabel: PFSP Al 3x50/16mm2med IZ = 117A
IZ korrigert = IZ ? KT ? KG = 117A ? 1,0 ? 0,78 = 91A
Kontrollerer særnorske krav i NEK 400 533.2 OK!
Krav til overbelastning. NEK 400 pkt. 433
Krav 1: IB ? IN ? IZ >> 80A ? 80A ? 91A OK!
Krav 2: I2 ? 1,45 ? IZ >> 1,45 ? 80A ? 1,45 ? 91A OK!
(I2 for vern er hentet fra Eatons store blå side 5 eller side 53)
Krav til kortslutning. NEK 400 pkt. 434
Krav 1: Ik maks ? Ics >> 6,84 kA ? 37,5 kA OK!
(Ik maks oppgis i vedlegg 6)
(Ics = vernets bryteevne, 75% av Icu ut fra vedlegg D)
Krav 2: I5 ? Ik min >> 5 IN ? 1,01 kA >> 5 160 A ? 1,01 kA >> 800 A ? 1,01 kA OK!
(Justerer I5 på vern i +VC til 5)
Gir vernet utkobling ved minste kortslutningsstrøm mellom overbelastningsvern og kurssikring
Vi må kontrollere at gjennomsluppet energi for vernet er lavere enn den energien kabelen tåler.
I² t ? k² S² >> 100 000 ? 76² 502 >> 100 000 ? 14 440 000 OK!
(I² t leser jeg av på side 137 i montørhåndboka)
(k finnes på side 130 i montørhåndboka, s er ledertversnitt)

Mere som må være med?

Beklager spam, men godt å få høre andres synspunkter.

Vurder selektiviteten mellom kortslutningsvernet og overbelastningsvernet som er installert
på kursen til styreskapet.

I det termiske området har vi 100 % selektivitet. Det ser vi med at grafene ikke berører hverandre.
Ved 3-polt kortslutning rett etter overbelastningsvernet kan vi faktisk risikere at kortslutningsvernet vil slå ut. Det ser vi fordi at fra ca. 1500 A og oppover vil kortslutningsvernet ha en lavere utløsertid enn vernet for overbelastning. Men det vil i praksis ikke ha noe spesiell betydning siden ikke noe annet av anlegget blir rammet som følge av at feil vern løser ut ved kortslutning på tilførselen til styreskap til lakseburgerproduksjonen.

Det kan også være en ulempe hvis feilen oppstår når instruert person som har tilgang til å betjene fordelingsskapet +VC ikke er til stedet, eller at instruert person kun har adgang til å betjene vern i styreskapet.

Ok svar?

Følgende problemstilling; Benytter utkobling ved 2 jordfeil, men vernet vil ikke løse ut gr. for lav Ij2.. Ved å sette inne en jordfeilbryter som garantert ikke løser ut før 2 jordfeil ivaratar vi kravene, men skal da kortslutning på tamp av kabel beregnes på vanlig måte?(IK2pmin)
(denne løsningen er forøvrig beskrevet av Harald Aasen)

Og en ting til, ved parallellkobling av kabler(f.eks flere 95mm2 for å benytte dobbeltisolert som beskyttelsestiltak) ser jeg flere velger å ""gange"" opp oppgitt IK2pmin med antall kabler man parallellkobler, hva sier folket om denne løsning?

oppgave 1a oktober 2011
- Grei ut om konkrete og vesentlige forhold som er viktig å få kartlagt, og som vil danne grunnlag for din prosjektering av installasjonen med brakkeriggen.

oppgave 1a mars 2012
- Hvile forhold er viktig å vektlegge ved risikovurderingen av installasjonen?

Er disse to spørsmålene de samme? eller går oppgave 1a oktober 2011 ut på en fullstendig risikovurdering?

Huff noe skal man slite med....

Ved beregning av minste feilstrøm (momentan utkobling) i TN-nett, når bruker man Ik2pmin og når bruker man Ijfmin/Ik1pmin?

3 typiske oppgaver som går igjen på installatørprøvene:
Planlegg og dokumenter den elektriske installasjonen.

Du skal fremlegge full dokumentasjon i henhold til Vedlegg 1 for de ovennevnte kursene.

Dimensjoner og dokumenter beskyttelsen for matekabelen fra +VA frem til hovedfordelingen i brakkeriggen.

Anses disse 3 oppgavene som like?